Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[TDA]

А какже габаритная мощность? ведь нельяз выше определённого уровня задирать частоту и индукцию...

[IVX]

TDA, всё правильно, нет никаких ограничений, кроме тепловых, для мощности транса и ваше право выбрать предельную температуру, или режим охлаждения, поэтому габаритная мощность тора (магнитопровода) -практически пустой звук, особенно в SMPS.

[TDA]

Ну вот, например мощность 500вт от кольца 32*20*9 не получить, или если только поставить на транс сверху вентилятор Но это не технологично, и проще и надёжнее поставить большее кольцо и уменшить значение индукции и частоту следовательно потери и нагрев.
Поэтому я и говорю что мощность кольца ограничена той на которой суммарные потери будут греть кольцо до 70+град. Хотя мне больше нравиться када транс не более 40град

Offтопик:
IVX, С чего вы взяли что у меня каникулы? Это просто посещение у нас такое
Я щас занялся активной подготовкой к лету, ато планы грандиозные, сделать 2 активные колонки для гулянок, потом 4канальный усь для дома, естественно всё в классе Д, так что есть чем заниматься

[IVX]

TDA, а почему бы не 500вт, если частоту выше 500кгц, то и под 1квт, есть ферриты вполне на 1мгц покатят с 25мТ, так что жизнь веселее, чем ты думаешь

[лысый]

TDA, у этой пудреницы мозгов под названием "габаритная мощность" ухи растут понятно откуда - из обычных трансов 50Гц. Там понятно, частота постоянная, никаких потерь от ВЧ эффектов, способ намотки примерно один и тот же - виток к витку много слоёв, типы проводов тоже одни и те же. Поэтому можно довольно точно полуэмпирически с набором неких общепринятых коэффициентов посчитать габаритную мощность транса на данном сердечнике с учётом выбранной индукции.
В smps же всё не так. И частота меняется, и провода самые разные - литц, жгуты всевозможные, ленты - с разными потерями на ВЧ, ещё ВЧ потери сильно зависят от конструкции обмоток. И вообще конструкции трансов имеют гораздо большее многообразие, что тоже вносит разнобой, например планарные трансы при том же объёме и прчих равных могут передавать в нагрузку где-то в 1,5 раза большую мощность. Поэтому для smps часто считают сразу температуру перегрева обмоток, феррита для данного режима, устраивает или нет, а так называемая габаритная мощность даже и не упоминается зачастую, не нужна она.

[witali]

TDA, а почему бы не 500вт, если частоту выше 500кгц, то и под 1квт, есть ферриты вполне на 1мгц покатят с 25мТ, так что жизнь веселее, чем ты думаешь

С разработкой платы замучаешься на такой частоте (тем более нам, любителям)

[IVX]

Нууу, плох тот солдат итд. Глаза боятся -голова думает "почему бы и нет?". Энергия нужна творческая и деньги, а про-непро =слова. Не те времена уже, что прежде, по информации ограничений нет, учись на здоровье.

[TDA]

Ну я говорю про легкодоступные ферриты и частоты любительские .
Кстати какую макс индукцию можно брать для феррита N87 чтоб на частоте 40-50к кольцо не грелось сильнее 40-50град? кольцо 30*19*20. На холостом ходу.

[IVX]

TDA, 30*19*20 не бывает таких N87

[TDA]

Это я линейкой померил, покупал недавно за 50р...
Ставил в преобраз на ИР2153 первичка 42 витка, индукция около 0.3 чтоль получилась по расчётам на частоте 45к, при изменении частоты от 35 до 70к ток покоя ИБП менялся +-1ма! был около 28-29ма.

За 30 минут работы нагрелось гдето до 35град. А наше 32*20*9 грелось до 70град (палец уже не удержишь) даже при индукции 0.28...

[witali]

Нууу, плох тот солдат итд. Глаза боятся -голова думает "почему бы и нет?". Энергия нужна творческая и деньги, а про-непро =слова. Не те времена уже, что прежде, по информации ограничений нет, учись на здоровье.

Энергии очень много, а вот финансы.......ну не профессионал я и мне за это никто не платил, а брать из семейного бюджета.....тоже не выход, так что делаем как могем

[IVX]

видимо не Epcos это, у них нет таких смотри сам http://www.epcos.com/web/generator/W...locale=en.html

[лысый]

TDA, N87 оч. хороший феррит по потерям, на частоте 40-50кГц у него при индукции 0,2Т удельные потери порядка 150-200мВт/куб.см (по графику смотрел, про материал). Ну а сколько это будет в градусах нагрева надо уже про кольцо смотреть, у меня таких нету.

[TDA]

IVX, Действительно может и какието другие, хотя продавец сказал что Epcos и материал N87, чтож, главное работает хорошо и ладно

[aknodik]

Опять эти снабберы, хочу понять на какую частоту расчитывается снаббер во вторичной обмотке транса и целесообразно ли его там применение?

[IVX]

TDA, упс.. да и моих торов уже нет (22х13х6), видать они сократили ассортимент по ним до минимума, не популярная позиция значит.

[aknodik]

IVX, Вы бы лучше книгу по импульсникам написали или страничку в инете разместили , было бы больше пользы и меньше вопросов чем от этого "Вообще видно что вы тоже не читали эту ветку, как aknodik и многие другие, значит вам и помощь не так нужна, если почитать лень." Тут дело не в том, что почитать лень а в том, что к Вам с уважением и надеждой получить профессиональный ответ (как представителю ЭЛИТЫ) обращается народ и не нужно идти по системе высоко сижу и смотрю далеко ну и т.д. Прежде всего уважение к людям, а не косточку с барского стола.
Прошу прощения если что не так.

[IVX]

Offтопик:
aknodik, всё так, просто все же заняты работой и подозреваю, что заняты плотнее чем вы. Где брать время и деньги на решение ваших проблем нами? Сколько вам вариантов дросселей я назвал, помните? Вообще все, кроме дифференциальных, наверно и в ответ вы всё равно сказали типа -"IVX, вопрос так и не решён". Вот представьте, я вас спрошу как проехать с проспекта Франциска Скорины на проспект Ленина, вы бы мне объяснили, поскольку нет ничего проще, но я бы ответил "aknodik, вопрос так и не решён"

Я люблю менять людей к лучшему, это и есть моё хобби, единственная возможность влиять на вас -это раздражать ваше ощущение собственной значимости, вы должны подозревать себя в полной тупости, для того чтобы включилась обратная связь, дающая вам представление о вас же эквивалентное моему представлению. Как всегда бывает, только наличие ос поможет вам решить все проблемы как технические так и жизненные. Уважайте себя, прежде всего.

[kaskod]

Народ, плюньте вы на "проги" эти,

Ну это мы уже слышали,кому удобно ногами никто не мешает.Расчёты проверялись и калькулятором И ПРАКТИКОЙ.Лучше один раз определится с прогой и расчет займёт несколько секунд.

Взял 50х30х20 намотал 4 витка косами, разделил на две, включил, ничего не греется -поехал дальше, греется (ой врядли, 101% даю) добавил виток итд

Ну эт как в армии выходит не доходит через голову дойдёт через ноги .На 50кгц оптимал выйдет 6 витков,приблизительно,а потом народ на выбросы жалуется и снаберами глушит неправильный расчёт транса.ИБП1,03 считает довольно точно с учётом потерь,проверенно калькулятором и практикой.

[IVX]

Лучше один раз определится с прогой...

и совсем хорошо один раз определится с происходящими процессами
А на счёт практики, думаю, что правда на моей стороне, давайте акнодика с 4 витками послушаем отчёт?

[kaskod]

и совсем хорошо один раз определится с происходящими процессами

Подколоть хочешь,ну ну флаг в руки.Эрудицией соревноваться не собираюсь.
.рАБОТАТЬ ОНО БУДЕТ ХОТЬ С ТРЕМЯ ВОПРОС В ВЕЛИЧИНЕ ВЫБРОСОВ,ФОРМЕ ТОКА,как следствие нагреве и надёжности.А кому головой ,кому ногами дело каждого.А на кольцо 50*30*20 выходит именно 5 витков.Точно 4,6 Определитесь с условиями сначала кольцо было 45мм частота 45кгц теперь по другому А напряжение вы 12 берётя?,а зья оно около 14 в авто13,8-14,2
Прога-этот тот же калькулятор,разница в них состоит по какой методике расчёта она написана.IVX по какой считаете вы?Или вы через ноги?Можно конечно и так .Тот кто не освоил калькулятор предпочитают ноги.

[aknodik]

и совсем хорошо один раз определится с происходящими процессами
А на счёт практики, думаю, что правда на моей стороне, давайте акнодика с 4 витками послушаем отчёт?

По поводу отчёта с 4 витками надо, ну хоть недельку подождать (платку разведу,)а затем и отчёт будет.

[demon_lee]

Уважаемые, что за колечки такие сендастовые (альсифер)
и в какой лавке их можно приобрести. Хотелось бы конечно на параметры взглянуть и в чем их фишка, если не трудно ссылочкой ответте.

[лысый]

Уважаемые, что за колечки такие сендастовые (альсифер)
и в какой лавке их можно приобрести. Хотелось бы конечно на параметры взглянуть и в чем их фишка, если не трудно ссылочкой ответте.

Альсифер (алюм.- силициум - феррум), он же сендаст, он же под разными торговыми названиями - SuperMSS или SMSS (Arnold), Kool Mu (Magnetics).
У них пологая петля и понятие насыщения довольно условное, обычно используются при индукции до 8000-9000 гаусс (0,8-0,9 тесла) в полях 200-300 эрстед. При этом потери низкие, обычно до 200 мВт/куб.см на 40-60 кГц. Проницаемость обычно из ряда 26-60-75-90-125-140.
Торгуют ими много кто. Например в Москве "Полимагнит" http://www.ndfeb.ru/materials/softmag.htm - общался с ними прошлым летом - цены нормальные, быстро отвечают, быстро высылают, многие позиции были тогда у них на складе в Москве. У них колечки от Arnold из сендаста, хай флукса и мо-пермаллоя. Правда речь шла о мелком опте, не знаю как с розницей.
У мо-пермаллоя потери ещё меньше, но он дороже от сендаста в 2-2,5 раза. У хай флукс (50% никель, 50% железо) больше потери, но может работать в более сильных полях, дороже примерно в 1,5 раза.
Ещё есть большая группа материалов под общим названием порошковое железо - индукция может быть самая большая, но и наибольшие потери, в основном для дросселей с непрерывным током. Наиболее известный производитель - Микрометалс.
Параметры лучше смотреть у производителей - например http://www.arnoldmagnetics.com/
Кроме этих брэндов есть конечно и другие производители, в Корее например, говорят зачастую материалы нормальные и дешевле.

[IVX]

здарова, лысый! Скучали без тебя тут. По теме вапроц имею 2:
1) пока не наткнулся я на цветовую маркировку арнолдсмагнетикс, но вроде не полосатые у них, не как майкрометалс, так стало быть последние подемократичнее раз во всех дешёвых АТХ стоят их Т106-26 (жёлт.бел ~$.3-.4), как думаешь?
2) майкрометалс даёт графики старения материала (больше флукс и емпература=быстрее старение) -не знал, что они не вечны, видимо стрикция утрамбовывает порошок как-то, это только к порошковым относится, ты не вкурсе?

[лысый]

IVX
1) У Арнольда цветовая маркировка только для колец из мо-пермаллоя (MPP) наружным диаметром 0,5" и меньше, цвет означает проницаемость. Кольца большего размера из MPP, а также все кольца из HI-FLUX или SMSS - либо синее покрытие epoxy (в обозначении в конце 2), либо бесцветное paryliene C (в конце 8), и тип написан на них сбоку буквами и цифрами.
Ихое обозначение альсифера (например):
MS-106026-2,
где MS - альсифер, 106 - наружный диаметр без толщины покрытия 1,060" = 26,92мм, 026 - начальная проницаемость, 2 - тип покрытия epoxy.
Пример для хай-флюкс:
HF-106026-2,
где HF - хай-флюкс, остальное так же.
А для мо-пермаллоя у них совсем по-другому, например:
А-066032-2,
где А - мо-пермаллой, 066 - номер типоразмера по каталогу, в данном случае это всё то же колечко 1,06"х0,58"х0,44", 032 - индуктивность в mH для 1000 витков, 2 - покрытие.
Так что обозначение Т106-26 - не арнольдовское, скорее всего это порошковое железо марки К26, возможно от Samwha или кого-то вроде. Арнольд порошковое железо вообще не делает.
2) Про старение сендаста, хай-флюкса и мо-пермаллоя не слышал, во всяком случае у Арнольда упоминаний такого явления не встречал. Возможно это только у порошкового железа, но мануалы по нему я подробно не юзал.

[IVX]

по 1), я говорил, что Т106-26 (майкрометалс 1"х.6" материал -26) стоит дёшево (.35уе), арнолды на много дороже?

[лысый]

Примерно также стоит MS, HF дороже где-то в 1,5 раза, а MPP - в 2 раза.

[лысый]

Не, приврал - такое колечко MS будет стоить около одного дорела. Остальное правда.

[m01971]

Сегодня собрал по этой(немного изменил,и вторичный выпрямитель пока не ставил) схеме иип,а он не работает Вместо 560мкф поставил 470(стянул с какого-то компутерного бп),тр-ры ирф740,м\с 2155(ставил 2153-тоже самое),транс 45*28*12-44витка,частота где-то 60кГц(если на кондёре написано 100-это же 1н?)Помогите,плиз!!!