ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[SAPR]

Делал по этой схеме:

В его ИТУНистости сомнений нет.

А С1 (1 мкФ) и С4 (100 мкФ) присуствуют?
Из-за С4 схема на ИНЧ уже не ИТУН, а повторитель напряжения с выходным сопр. равным R4 (0.2 Ом).
С1 вместе с R2 - ФВЧ первого порядка с частотой среза около 7 Гц.
Если в схеме регулирования это не учтено, то может быть причиной возбуда на ИНЧ.

[Andrey Orloff]

Тем, что это уже реализовано. Достаточно взять решение. Но оно весьма и весьма непростое и времязатратное.

vladimir_ar, а можете дать ссылку на подобные решения? Интересно взглянуть, как это у мэтров организовано.

[paukt]

Люди, не изобретайте велосипед.

Да Мы просто "катаемся" - а не изобретаем!
Наилю Бареевичу - низкий поклон от всей души!!!

[Alexey-Rus.]

Из-за С4 схема на ИНЧ уже не ИТУН, а повторитель напряжения с выходным сопр. равным R4 (0.2 Ом).

А как его заИТУНить на ИНЧ?

А С1 (1 мкФ) и С4 (100 мкФ) присуствуют?

Конечно. Правда С1 - 200 мкФ, а С4 - 220 мкФ.

глубина ЭМОС всего 15 дб, больше похоже на ИНУН.

ИМХО, из-за не очень высокой добротности динамика в ящике. Параметры дина измерял давно, но помню что ФИ такого объема для него в самый раз, соответственно в ЗЯ добротность будет невысокой.

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:11 ----------

Интересно сделать датчик поменьше, и без пивного дна,
чтобы уменьшить конструктивные резонансы 1-4 КГц,

А надо? Возбуждение всё равно наступит ниже по частоте из-за перехода ООС в ПОС.

[SAPR]

А как его заИТУНить на ИНЧ?

Убрать С4. Но я не имел дел с TDA2050, и как она поведет себя (напряжение смещения нуля на выходе) не знаю.
От С1 тоже желательно избавиться.
Либо увеличить уже стоящие в усилителе С1 и С4 на порядок и посмотреть, что получится.

[Alexey-Rus.]

Либо увеличить уже стоящие в усилителе С1 и С4 на порядок и посмотреть, что получится.

Пробовал С4 увеличивать до 600 мкФ, разницы нет. С1 уже с запасом, срез на 0,033 Гц.

[SAPR]

Тогда я пас .

[vladimir_ar]

vladimir_ar, а можете дать ссылку на подобные решения? Интересно взглянуть, как это у мэтров организовано.

Я сомневаюсь, что это есть в открытом доступе. А вообще - применяется повсеместно в приводах с векторным управлением. Единственный и надежный вариант работы подобной системы - наличие матмодели поведения исполнительного механизма (в нашем случае - динамика в оформлении) с предсказанием его поведения в привязке к входному сигналу. Подобные алгоритмы (предсказание на период вперед) заложены в работу микросхем PFC от TI.

[Alexey-Rus.]

Единственный и надежный вариант работы подобной системы - наличие матмодели поведения исполнительного механизма

Кароче, ООС - туфта

Подобные алгоритмы (предсказание на период вперед)

Уже изобрели машину времени?

[flipper]

Offтопик:
Вопщем, все плохо, у кого работает - работать не должно, а работает оттого, что там сидят бесы, всем остричься, читать отче наш 100 раз, Наилю пойти в монастырь.
Не очень понимаю, когда на проверенное, рабочее дешевое решение вдруг устанавливается диагноз "изобретение велосипеда", и предлагается дорогая промышленная альтернатива, которой, строго говоря, в наличии нету, но она где-то существует. К чему это? )

[vladimir_ar]

Да кто ж спорит, что не работает. Озвучен способ, при реализации которого будет работать фактически идеально.

Уже изобрели машину времени?

Ну да - недостаток знаний - это недостаток знаний.

[Nota Bene]

Озвучен способ, при реализации которого будет работать фактически идеально.

Сколько ни повторяй "халва" - слаще во рту не станет ...
Вы предлагаете детерминистический метод настройки, позволяющий свести к минимуму линейные (АЧХ) и нелинейные искажения динамика. Это потребует создания полной нелинейной модели динамика с периодической калибровкой его основных параметров, на основе которых можно будет ввести в тракт предыскажения, компенсирующие недостатки реального излучателя.
Начинайте, только не в этом топике форума, так как к ЭМОС это никакого отношения не имеет. Начните свою тему, раз вам это так интересно. Лет через 5 получите приемлимый результат А мы пока сейчас будем слушать то, что у нас есть.

[vladimir_ar]

Начните свою тему, раз вам это так интересно. Лет через 5 получите приемлимый результат

У меня ни знаний нет поднять это направление, ни времени, чтобы получить эти знания. Да и труд это не одного человека.

[Alexey-Rus.]

Ну подскажите неучу, как из усилителя с регулируемым выходным сопротивлением сделать чистый ИТУН? Хочу сделать на печатке Аудиокиллера. Вот схема. Я вижу это так:

Правильно?
И ещё непонятно, какого сопротивления брать резисторы ООС? Такие же как и в ИТУНе на TDA2050?

[Витюшка]

У меня ни знаний нет поднять это направление, ни времени, чтобы получить эти знания. Да и труд это не одного человека.

А на кой ... Вы тогда приперлись в тему, чтобы лозунги из чащи выкрикивать что-ли?

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

[vitaly_spb]

Alexey-Rus., схема итунизации правильная, я в холтон ставлю резисторы ООС 24к + 510ом, усиления и так много, и R=0,27ом. Пропорциональное увеличение резисторов 510ом и 24к мне сильно не понравилось, попробуй также уменьшенные величины -
510ом и 20к.

[Alexey-Rus.]

vitaly_spb, всё понял, спасибо.

[Alexey-Rus.]

Сделал я новый датчик. Стало лучше, но раскачка всё равно есть. Идет завязка на деформацию диффузора. Если надавливать пальцем на край диффузора, то в зависимости от точки приложения усилия диф или выпрыгивает наружу или ныряет внутрь или же просто сопротивляется. Усилил клеем диф в районе датчика. Если не поможет буду приклеивать датчик к катушке.

[Витюшка]

Сделал я новый датчик.

А можно подробнее?

[Ломатель]

раскачка всё равно есть.

Раскачка случайно не из за негерметичного ящика?
По-моему раскачка при негерметичности уже описывалась в ветке. Поправьте, если ошибаюсь.