ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Alexey-Rus.]

paukt, а с ИНУН глубина ЭМОС чем обычно ограничивается, возбуждением на ИНЧ или на СЧ? Как я понял, Вы далеко не одну систему с ЭМОС собрали.

---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:18 ----------

А из-за 3...4 дб на резонансе системы я убиваться не намерен .

Так ото ж! Есть планы ЭМОС в авто запилить, а усилитель самому собирать как-то напряжно. Поэтому хочется систему с ИНУН до ума довести.

А ещё, подскажите, в модифицированном ИТУНе

чтобы использовать 4-х омную головку нужно только номинал токового датчика уменьшить?

[vitaly_spb]

Alexey-Rus., изменение R7-0,33 ом, влияет на чувствительность усилителя и его выходное сопротивление,
чем больше R7, тем выше Rвых, т.е. больше итунство усилителя, и больше потери мощности на R7.
Если Rгр=4 ом, а R7=0,4 ом, то на R7 будет теряться 1/10 мощности, т.е. если усилитель 100 ватт,
то на R7, будет нагреватель в 10 ватт.
Я бы выбрал R7=0,05-0,08 от Rгр.
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1400949481

[paukt]

paukt, а с ИНУН глубина ЭМОС чем обычно ограничивается, возбуждением на ИНЧ или на СЧ? Как я понял, Вы далеко не одну систему с ЭМОС собрали.

Мы эту тему муссировали не раз выше по ветке
У моих реализаций с пром D класс более 17 дБ не получалось - но и это очень чутка к несовершенствам и утечкам и тд и тп. Короче Вам на своих реализациях (так или иначе) по-экспериментировать придется.

Возбуждение системы при использовании датчиков с рез частотой выше 5-7 кгц и достаточно жестком диффе (или в области установки датчика) - как правило на НЧ. Тб пром D класс для Сабов имеют ограничения исходного уся до 4...6 кгц!

[Alexey-Rus.]

Изменение постоянной времени серво-ООС ничего не дало, болтанка дифа с частотой 1 Гц осталась. Решил попробовать с ИТУН. Смакетировал (ИТУН простой, не генномодифицированный ), включил и ничего не изменилось, та же болтанка на ИНЧ, тот же микрофонный эффект при повороте ручки регулировки чуть за середину. Значит проблема не в усилителе. Буду ломать датчик. Возможно какой-то из его элементов магнитный.

[Nota Bene]

Подключен или отключен датчик ускорения роли не играет. Что это может быть?

Буду ломать датчик. Возможно какой-то из его элементов магнитный.

Как-то эти высказывания противоречат друг другу. Причина где-то в другом месте.

[Alexey-Rus.]

Как-то эти высказывания противоречат друг другу. Причина где-то в другом месте.

Не противоречат Первое я победил заменой микросхемы.
Датчик ломать, конечно, не хочется, но других вариантов вроде бы и нет, плата проверена уже 150 раз Хотя... Надо, наверно, для начала поставить нормальную софтину, которая нормально АЧХ будет мерить от единиц герц и проверить АЧХ датчика. LSPLab ниже 10 Гц вообще какой-то лес рисует.

[vitaly_spb]

Спектраплюс показывает АЧХ от 1 Гц, если поставить FFT 262144.
У меня одна кривая звуковая карта показывала ниже 20 Гц волны, и фазу кривила.
Сначала грешил на Win7 и драйверы, а сменил карту и все стало нормально.

---------- Post Merged at 00:43 ---------- Previous Post was at 00:27 ----------

Alexey-Rus., а стоит ли разделительный кондер (желательно 0,33-0,5 мкФ) на входе оконечника?
А питание для ЭМОСного процессора и датчика отдельное от усилителя?

[Alexey-Rus.]

[QUOTE=vitaly_spb;1943147]
а стоит ли разделительный кондер (желательно 0,33-0,5 мкФ) на входе оконечника?
А питание для ЭМОСного процессора и датчика отдельное от усителя[QuOTE]
Не мало 0.5 мкф? У меня стоят 2*100 мкф последовательно.
Питание с ИНУН совместное, с ИТУН делал раздельное, разницы никакой.
Еще вырезал жестяной конус и ставил сверху на датчик, типа магнитной экранировки. В каком то положении этого конуса удавалось успокоить диф., причем лежал он по центру датчика, а сбоку ближе к выводам. Может дело в наводках на выводы?

[Alexey-Rus.]

Все, я сдаюсь. Отклеил датчик, проверил здоровым магнитом от 25гд-26 - не магнитится. Потом подрезал поясок датчика и попробовал приклеить его ближе к катушке, с целью уменьшения влияния на него деформации диффузора. Не помогло. Далее, установил датчик на пластилиновый цилиндр высотой 4 см на который еще приклеил жестяную пластину для того чтобы уменьшить влияние магнитногл поля. Тоже не помогло. Кстати, я обратил внимание, что пластилин неплохо подходит для экспериментов с вариантами установки датчика, т.к. даже с такой здоровой конструкцией удается накрутить почти до конца глубину эмос до проявления микрофонного эффекта. В общем что делать дальше я не знаю. Если руками диф немного придержать он не болтается. Стоит отпустить, сразу начинает раскачиваться.

[vitaly_spb]

Подключен или отключен датчик ускорения роли не играет.

Ты еще не менял оконечник и электролиты на его входе, ИТУН у тебя явно не получился,
нет влияния на глубину эмос, надо померять его Rвых.
У процессора эмос 2 входа, их можно на корпус замкнуть, чтобы определить, с какого входа бяка.
Осциллограф нужен, и АЧХ компом можно посмотреть, только процессор, оконечник, ОУ датчика,
и потом все вместе. И географию эксперимента можно изменить, может у тебя за стеной кабель могучий, или дроссель от настольной лампы всегда рядом.
Постоянные напряжения на ОУ надо посмотреть, схему-детали интегратора надо проверить,
это Х6 на рис.26 http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm
Все лишнее - софт-старт и лимитер отключить.

[vladimir_ar]

Люди, не изобретайте велосипед. Эти системы в промышленности уже давно существуют. Просто разработка подобной системы под ваши задачи будет стоить баснословно дорого. А в промышленных масштабах это все работает.

[flipper]

И чем нам поможет ихъ существование в промышленности?

[vladimir_ar]

Тем, что это уже реализовано. Достаточно взять решение. Но оно весьма и весьма непростое и времязатратное.

[hasap]

vladimir_ar, а здесь у нас разве не реализовано?

[flipper]

Ну видимо, нужно непростое и времязатратное, а дешевое и простое решение из этой ветки не сообразно идеалам армянской пионерии

[Alexey-Rus.]

ИТУН у тебя явно не получился,

А такое может быть? Делал по этой схеме:

Собирал его и раньше. В его ИТУНистости сомнений нет.

может у тебя за стеной кабель могучий, или дроссель от настольной лампы всегда рядом.

Кабеля нет, а лампа есть, но она в влияет.

Все лишнее - софт-старт и лимитер отключить..

Софт-старт и лимиттер не распаяны.

чтобы определить, с какого входа бяка

Бяка - это ПОС на 1 Гц. Откуда берется я так и не понял, может причина в передаче деформации дифа на датчик, может это влияние магнитного поля. Если диф придержать руками, то раскачки нет, стоит отпустить начинает потихоньку раскачиваться. На максимум амплитуды выходит на 5-й - 6-й период.
В общем-то система заработала. Увеличил емкость на входе ИТУНа до 200 мкф, поставил дин в герметичный ящик (до этого был такой же ящик, но с трубой фазоинвертора, заткнутой ватой), сделал пластилиновый колпачок над керном, чтобы исключить перетечки воздуха из ящика наружу через катушку и установил датчик на пластилиновом цилиндре.

В таком виде можно выкрутить глубину ЭМОС на максимум и диффузор стоит на месте, разве что при воспроизведении его немного покачивает.
Измеренные АЧХ для этого варианта (минимальная, максимальная и средняя глубина ЭМОС):

Стоит опустить датчик ниже

или убрать колпачек над керном получаю раскачку на 1 Гц даже при половинной глубине ЭМОС.
Пробовал лепить датчик на ширпотребный автомобильный динамик 6х9 без ящика

Проблем с раскачкой нет, глубину ЭМОС можно даже с ИНУНом крутить почти на максимум.

[vitaly_spb]

Есть повод делать новый датчик, с полным контролем на магнетизм всех омеднённых китайцами железных проводков. Может экранированный провод местами магнитится.
Схема ИТУНа правильная, но возможно в железе ошибка, померяй Rвых, глубина ЭМОС всего 15 дб, больше похоже на ИНУН.
Интересно сделать датчик поменьше, и без пивного дна,
чтобы уменьшить конструктивные резонансы 1-4 КГц, и прилепить датчик на край катушки.
У меня ждут такой судьбы пьезы с диаметром по серебру 10 мм.

[vladimir_ar]

Ну видимо, нужно непростое и времязатратное, а дешевое и простое решение из этой ветки не сообразно идеалам армянской пионерии

Конечно. Все вокруг идиоты. У Вас система автоматического регулирования с запаздыванием сигнала ОС. Со всеми вытекающими.

[flipper]

Ну работает же?

[hasap]

Offтопик:
Еще как работает, уже четвертый год. Никак не наслушаюсь.