Страница 25 из 38 Первая ... 15232425262735 ... Последняя
Показано с 481 по 500 из 756

Тема: Датчик ЭМОС........

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Датчик ЭМОС........

    Обычно применяется пьезодатчик....
    В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
    Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
    Что скажите?

  2. #481
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Но т.к. за счет ЭМОС вуфер будет стараться ослабить внешнее воздействие в точке установки бародатчика, то значит вуфер будет излучать. И если для точки установки бародатчика будет наблюдаться гашение звука внешнего воздействия, то для других точек комнаты этот «противозвук» от вуфера будет складываться (или вычитаться, в зависимости от фазы) с исходным внешним воздействием, т.е. звуковая картина в комнате изменится. И это изменение зависит от взаимного расположения саба и внешнего воздействия, то бишь АС. Правда, учитывая реально возможные расстояния от саба до АС, а также конечную глубину ЭМОС, по-моему, на вышеописанный эффект можно, как часто говорят в советах на форумах, «забить» .
    Что касается согласования СЧ звена и саба с наружным датчиком давления, тут все более-менее ясно. Если на частоте раздела будет нерасномерность АЧХ, ее всегда можно убрать подстройкой верхней полосы саба. Интереснее проявление вышеописанного эффекта при реакции саба на отраженные волны. Они будут подавлены сабом, а значит больше не появятся в точках комнаты, где возбуждаются комнатные резонансы. Резонансы поэтому тоже ослабнут, они ведь не могут жить без накачки энергии, а саб эту энергию будет компенсировать. Причем компенсировать во всей комнате - однажды отраженная волна найдет саб стоящий где угодно, и дальше уже не пройдет.
    Это равносильно демпфированию комнаты, которое на низах получить другим способом очень трудно. Так что на эффект "забить" всегда успеем, тем более что он от этого не пропадет Думаю, это как раз та сладкая конфетка, которую можно получить впридачу ко всем прелестям ЭМОС, если поставить датчик снаружи.
    А то, что компенсация происходит только в одной точке - это речь совсем о другом. Это в системах с микрофоном в точке прослушивания и навороченным цифровым эквалайзером за килобаксы. Там настройка идет только в точке где микрофон, а во всей остальной комнате все становится совсем плохо. Принципиальная разница - там нет акустической обратной связи, поэтому резонансы не ослабляются, они просто вылезают в других местах комнаты.
    P.S. Товарищ, о котором Nota Bene пишет в #465 это я. Собираюсь опробовать эффект демпфирования комнаты на низах. Только скоро не обещаю.

  3. #482
    Частый гость Аватар для dvm
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Калужская обл., г.Обнинск
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Наиль, Ваши доводы в пользу размещения датчика внутри АС понятны. В случае использования нескольких ДГ пункт 3 принципиален. Я же для саба с одной головкой оставляю датчик снаружи.
    На взаимовлияние ДГ соседних полос решил «забить» .

  4. #483
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Они будут подавлены сабом, а значит больше не появятся в точках комнаты,
    ИМХО, огромное заблуждение. Саб с ЭМОС это не "черная дыра", он не поглощает энергию Он ее только излучает. В линейной среде волны между собой не взаимодействуют, происходит только их интерференция.
    Так что, максимум того, что мы получим - некоторое перераспределение стоячих волн в КДП (комнате для прослушивания). Теперь по поводу выравнивания АЧХ в точке прослушивания с помощью эквилайзера - на стационарном сигнале это будет работать, а на настоящем, музыкальном, получите фигню. Искаженную атаку, огибающую и пр. КДП - это неминимально-фазовое звено, до ваших ушей в первую очередь дойдет прямой сигнал, и он еще не будет искажен отраженными сигналами...
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    Я же для саба с одной головкой оставляю датчик снаружи.
    Да я не против Заодно можете проверить предположение Carbon, ведь такой датчик - это тот же микрофон.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. #484
    Частый гость Аватар для dvm
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Калужская обл., г.Обнинск
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Делаю первые практические шаги по введению ЭМОС. За основу взял схему из пост #132 с небольшими видоизменениями. Пока только включил и оживил (нашел дохлый ОУ – ОР176). При указанных в нижеприведенной схеме номиналах чувствительности датчика маловато – в левом положении движка R7 возбуждения нет. На слух заметил расширение диапазона вниз. Полученную глубину ЭМОС не оценивал. С номиналами надо будет «поиграться».
    Вопрос: объясните, пожалуйста, какова роль цепочки R5C3 (в посте #132 это R3C1) с постоянной времени 10 мс ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	эмос.GIF 
Просмотров:	707 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	19270  

  6. #485
    Новичок Аватар для VFTGraphics
    Регистрация
    19.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Заодно можете проверить предположение Carbon, ведь такой датчик - это тот же микрофон.
    Кстати, а что если поставить спец. микрофон расчитаный только на диапазон НЧ внутри корпуса саба, как для бас барабанов ставят же такие...
    Или все таки нужно крепить на дифузоре пъезодатчик В первом случае в сигнале с микрофона будет еще и влияния корпуса учитыватся, а в случае с датчиком только с диффузора...
    Объясните в чем суть, почему именно пъезодатчик на дифузоре используется?

  7. #486
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    При указанных в нижеприведенной схеме номиналах чувствительности датчика маловато
    А датчик снаружи стоит? Тогда конечно 20-30Дб добавить бы надо в максимальное петлевое усиление.
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    какова роль цепочки R5C3 (в посте #132 это R3C1) с постоянной времени 10 мс
    Позже же у меня есть вариант без этой цепочки ( https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=444 )
    А почему R7 вы используете как потенциометр, а не как реостат?
    Цитата Сообщение от VFTGraphics Посмотреть сообщение
    Объясните в чем суть, почему именно пъезодатчик на дифузоре используется?
    Это, наверное, не в этой ветке Тут - как раз не акселерометр и не на диффузоре
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  8. #487
    Частый гость Аватар для dvm
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Калужская обл., г.Обнинск
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    А почему R7 вы используете как потенциометр, а не как реостат?
    Просто я при включении не знал фазировку датчика (перепаивать выводы динамика - неудобно конструктивно) и после ЭБОС временно включил ОУ с переключаемым Кус = +/- 1. У меня в схеме R7 не меняет усиление сигнала, а только в большей или в меньшей степени вводит ЭМОС. Увеличивая глубину ЭМОС я смотрел, увеличивается или уменьшается сигнал. Если уменьшается, то фазировка правильная, если увеличивается и возбуждается - значит получилась положительная ЭМОС. Понимаю, что через ж..., но фазу определил быстро и просто .
    Усиление тракта ЭМОС добавил как раз до начала подзванивания.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Позже же у меня есть вариант без этой цепочки ( https://forum.vegalab.ru/showthre...&postcount=444 )
    Спасибо за ссылку, как-то я это пропустил.

  9. #488
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ИМХО, огромное заблуждение. Саб с ЭМОС это не "черная дыра", он не поглощает энергию Он ее только излучает. В линейной среде волны между собой не взаимодействуют, происходит только их интерференция.
    Nota Bene, спасибо за комментарии. Согласен, саб излучает, но ИМХО результат тот же - отраженная волна гасится, потому что излучение идет в противофазе.
    Так что, максимум того, что мы получим - некоторое перераспределение стоячих волн в КДП (комнате для прослушивания)
    Нам важно ИМХО уменьшить общее количество отраженных волн. Чем их меньше, тем меньше искажения АЧХ в разных точках КДП.
    Теперь по поводу выравнивания АЧХ в точке прослушивания с помощью эквилайзера - на стационарном сигнале это будет работать, а на настоящем, музыкальном, получите фигню. Искаженную атаку, огибающую и пр.
    Согласен, эквалайзеры на НЧ работают плохо, там пики острые очень, порядок фильтров нужен большой, а это искажения... Только я не совсем об этом. Это я упомянул о системе, где настройка идет только для точки прослушивания. При этом в остальных получается ужас.
    В отличие от таких систем саб с наружным датчиком ОС просто борется с отраженными волнами, откуда бы они не пришли, немного приближая КДП к безэховой камере.
    КДП - это неминимально-фазовое звено, до ваших ушей в первую очередь дойдет прямой сигнал, и он еще не будет искажен отраженными сигналами...
    Да, это в самый первый момент, когда Вы услышите просто какой-то звук. А через 5-10 периодов сигнала, когда Вы услышите тон, отраженные волны уже заполнят КДП.
    Время возбуждения резонанса в типичной КДП это 0,1-0,3 сек, время спада в 3 раза больше. Т.е. чтобы возник резонанс, нужно чтобы отраженная волна много раз переотразилась, все время интерферируя с прямой. Так и происходит в КДП с обычной АС, поэтому только на расстоянии 0,4-0,8м прямая волна громче суммарных отражений. В типовой точке прослушивания (2-3м от АС) мы слышим уже только отражения. А в случае с наружным датчиком ОС отраженные волны частично компенсируются каждый раз, когда достигают саба. Желанное соотношение увеличивается. В какой степени - будет видно, когда возьмусь за пилу и паяльник. Даже если этот эффект работать не будет, ИМХО датчик снаружи все равно лучше. Все свисты от работы спайдера и вентиляции катушки находятся внутри. Там же и внутренние резонансы, и нелинейные искажения внутреннего звукового давления, от которых не избавиться...

  10. #489
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Там же и внутренние резонансы, и нелинейные искажения внутреннего звукового давления, от которых не избавиться...
    По внутренним резонансам - похоже этот вопрос в сабовом диапазоне не стоит очень остро, а вот насчет нелинейности, готов поспорить. Дело в том, что внутренний (изолированный) объем воздуха внутри датчика ведет себя совершенно аналогично объему воздуха, заключенного внутри ЗЯ, по тому же нелинейному закону (об этом я уже говорил тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=249028 ). При правильном выборе объема бародатчика (зависящего от гибкости мембран) эта нелинейность может полностью скомпенсировать нелинейность изменения давления воздуха внутри ЗЯ (закон подобия/гомотетии).

    Добавлено через 11 часов 54 минуты
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    результат тот же - отраженная волна гасится
    Да не гасится она Энергия ведь не исчезает. Просто в этой точке суперпозиция волн равна нулю. Зато в другой точке вылезет больше.
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Нам важно ИМХО уменьшить общее количество отраженных волн
    Так тогда надо применять акустическую обработку помещения (увеличить декремент затухания), а не впрыскивать в замкнутый объем еще энергии звуковых волн
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    откуда бы они не пришли
    и пойдут себе дальше...
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    Усиление тракта ЭМОС добавил как раз до начала подзванивания.
    А корректор еще в петлю ООС не вводили? Как бародатчик закрепили снаружи? Достаточна ли его виброустойчивость для такого применения?
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 01.03.2007 в 10:26. Причина: Добавлено сообщение
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #490
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    37
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    При правильном выборе объема бародатчика
    а как правильно выбрать объем бародатчика? =)

  12. #491
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Просто в этой точке суперпозиция волн равна нулю. Зато в другой точке вылезет больше.
    и пойдут себе дальше...
    Уже теплее... Совершенно верно, суперпозиция волн равна нулю. Вот этот ноль ИМХО и пойдет дальше, что нам и надо.

  13. #492
    Частый гость Аватар для dvm
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Калужская обл., г.Обнинск
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    А корректор еще в петлю ООС не вводили? Как бародатчик закрепили снаружи? Достаточна ли его виброустойчивость для такого применения?
    Корректор в петлю ЭМОС не вводил. А есть ли смысл? В моем случае до введения ЭМОС имею ЗЯ с добротностью 0,7, т.е. никакого горба на резонансе (36 Гц ) нет. А какой корректор посоветовали бы Вы в моем случае?
    Датчик прилепил на пластилине (пока) - на фото белым цветом. Никаких проблем от вибраций нет. На непосредственный стук по уголку, конечно, отзывается, но никакой заметной реакции на внешний звук нет, это я проверял специально и очень громко .
    На монтажке - схема ЭМОС, подключаемая в разрыв между предом и оконечником саба (вывел разъемом, оттуда же +/- 15вольт). ЭМОС можно отключить, если в разъем воткнуть заглушку (рядом, голубая).

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Уже теплее... Совершенно верно, суперпозиция волн равна нулю. Вот этот ноль ИМХО и пойдет дальше, что нам и надо.
    А почему это так важно? Простая перестановка АС тоже изменяет интерференционную картину звуковых валн в комнате, так почему принципиален ноль (причем только для узкого диапазона частот) в точке установки саба? Мне кажется, это будет играть такую же роль, как, например, перестановка мебели , т.е. кому-то может понравиться, а кому-то и нет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	САБ с ЭБОС.jpg 
Просмотров:	372 
Размер:	162.7 Кб 
ID:	19372  

  14. #493
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    dvm, с интересом слежу за развитием твоего проекта, поскольку на внешнем бародатчике ЭМОС не пробовал делать. Посчитал, что для такого применения его чувствительности недостаточно - ведь исходно датчик предназначался для работы внутри АС. Посему еще несколько вопросов.
    С фото - для герметизации датчика применял прозрачный герметик - эластосил? Шум предусилителя датчика слышен или нет? Как оно все на слух? Как с достигнутой глубиной ЭМОС?
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    Датчик прилепил на пластилине
    Про виброустойчивость спросил потому, что при жестком закреплении датчика на передней панели будут искажения АЧХ, вызванные вибрацией и резонансами передней панели, наверное. АЧХ как-то мерялась? Нет желания сравнить с вариантом установки датчика внутри АС?
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    А какой корректор посоветовали бы Вы в моем случае?
    Все зависит от того, на какой частоте у тебя начинается подзванивание -
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    Усиление тракта ЭМОС добавил как раз до начала подзванивания
    Просто может быть у тебя это нежелательное возрастание добротности (подзванивание) и не дает получить нужную глубину ЭМОС, как тут, например -
    https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=132 , конкретнее - вложение https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1164832904
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. #494
    Частый гость Аватар для dvm
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Калужская обл., г.Обнинск
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Nota Bene

    Клей-герметик «KIM-TEC» Германия – Универсальная силиконовая клеевая герметизирующая масса широкого спектра применения. Пахнет уксусом. После высыхания достаточно эластична, хотя я встречал герметики и «помягче». Но, как говорится, что было…
    Шума ПУ датчика (ОР176) не слышу. На слух – понравилось. Показательно сравнение на слух со всем тем же самым, но без ЭМОС (с заглушкой). Если подать без ЭМОС сигнал синуса герц эдак 25 такой амплитуды, чтобы диффузор ходил близко к максимуму, то звук «слышен» - наверно, это гармоники лезут. А вот если работает ЭМОС ,то давление на уши остается, а больше ничего лишнего.
    Глубину ЭМОС не мерял. АЧХ – тоже. Нечем…
    Подзванивание начинается на частоте 520 Гц, причем когда подносишь что-то перед динамиком (ладонь, книгу и т.п.) на расстояние менее 15 – 20 см.
    Конструктивно разместить датчик внутрь – заманчиво, но пока нет какого-то конечного конкретного результата по внешнему датчику, засовывать его внутрь не буду – очень геморройно откручивать и закручивать при экспериментах. Пока...
    Последний раз редактировалось dvm; 02.03.2007 в 16:22.

  16. #495
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    А почему это так важно? Простая перестановка АС тоже изменяет интерференционную картину звуковых валн в комнате, так почему принципиален ноль (причем только для узкого диапазона частот) в точке установки саба? Мне кажется, это будет играть такую же роль, как, например, перестановка мебели , т.е. кому-то может понравиться, а кому-то и нет.
    Получается не просто перераспределение интерференционной картины. И это не только ноль в точке установки саба.
    Система с ЭАОС ведет себя в корне по другому по сравнению с другими АС. Отраженные волны компенсируются излучением саба и поэтому вообще не интерферируют с прямой волной. Причем компенсация происходит значительно раньше, чем отраженные волны способны исказить поле основной волны. Ведь чтобы возник добротный комнатный резонанс, отраженная волна должна накапливаться в течении десятков периодов колебаний. А излучателя в малых КДП она достигает за доли периода и гасится.
    Почему гасится? Чтобы не вдаваться в теорию, вспомним что бывает, когда рядом стоят два саба и на них подается сигнал в противофазе. Каждый из них излучает на всю КДП, но в любой точке прослушивания низких частот мы почти не слышим. Если сабы переместить в другое место, ничего не изменится. Теперь представим, что один саб это источник отраженной волны, а второй с ЭАОС, второй "слышит" первого и излучает противофазный сигнал. Вот и все, никакого шаманства. Конечно чем ниже частота тем лучше все это работает. А на высоких нам и не надо. Там отраженные волны хорошо гасят обстановка, мебель, ковры и т.д. К тому же резонансы на СЧ-ВЧ так плотно упакованы по частоте, что АЧХ становится практически ровной.
    DVM, видел фотку Вашего проекта. Впечатляет. Похоже, Вы можете стать первым на форуме, кто услышит ЭТО. Главное - добиться максимальной глубины ОС.
    Кстати, задача решается в общем виде. Зная модель ДГ в ЗЯ, можно найти оптимальную с точки зрения глубины ОС передаточную функцию корректирующего звена и доказать, что она оптимальна. Далее остается вывести формулы для расчета величин компонентов в зависимости от параметров ДГ и ЗЯ. Когда люди убедятся, что ЭАОС это круто, тогда может быть кто-нибудь и возьмется. Может даже программки для расчета появятся...

    Добавлено через 16 минут
    dvm, поздравляю с первым успехом!!! Лед тронулся...
    Подзванивание начинается на частоте 520 Гц, причем когда подносишь что-то перед динамиком (ладонь, книгу и т.п.) на расстояние менее 15 – 20 см.
    На резонанс датчика похоже. А может граница поршневого диапазона. Возможно, и то и другое. Вот если бы как-то уменьшить усиление в петле ОС выше 300 гц...
    Чует мое сердце, электретник надо ставить. У него-то резонансов нету, ФЧХ гладкая как стол.
    Но, оказывается, и пьезик тоже работает. А что если внутрь такого датчика какого-нибудь маслица залить, как в ДГ делают ?
    Последний раз редактировалось Carbon; 02.03.2007 в 19:36. Причина: Добавлено сообщение

  17. #496
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    звук «слышен» - наверно, это гармоники лезут. А вот если работает ЭМОС ,то давление на уши остается, а больше ничего лишнего.
    Да, мало кто привык слушать НЧ без искажений
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    Глубину ЭМОС не мерял. АЧХ – тоже. Нечем…
    Да, настраивать ЭМОС без приборов - это подвиг Тяжко же вслепую! Ну, по крайней мере у тебя сейчас есть повод задуматься о какой-нибудь измерительной базе...
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    Подзванивание начинается на частоте 520 Гц
    Посмотрю твою схему (симулятором) - скажу более определенно. Но это точно не резонанс датчика. Где-то маловат запас по фазе в петле ЭМОС.
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Система с ЭАОС ведет себя в корне по другому по сравнению с другими АС. Отраженные волны компенсируются излучением саба и поэтому вообще не интерферируют с прямой волной. Причем компенсация происходит значительно раньше, чем отраженные волны способны исказить поле основной волны
    Такое ощущение, что эта картина просто стоит перед вашими глазами
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    когда рядом стоят два саба и на них подается сигнал в противофазе. Каждый из них излучает на всю КДП, но в любой точке прослушивания низких частот мы почти не слышим.
    В этом случае механизм излучения на НЧ несколько отличается от ваших представлений... Знакомы ли вы с активной и реактивной компонентами звуковой энергии?
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Вы можете стать первым на форуме, кто услышит ЭТО
    Это вы о своем, о девичьем?
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Чувствует мое сердце, электретник надо ставить.
    Опишите свою конструкцию, если нет ноу-хау, конечно, а мы решим, DIY-ская она или нет Хуже-то не будет. И насчет виброзащищенности его - у меня бО-О-Ольшие сомнения....
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Но, оказывается, и из пьезика можно что-то выжать.
    Для применения его в качестве микрофона я бы как-то попытался оптимизировать конструкцию датчика. Пока не знаю как.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  18. #497
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Такое ощущение, что эта картина просто стоит перед вашими глазами
    Тоже хотите картинки посмотреть? Вчера нашел у Линквица интересную ссылку на апплетик (http://www.falstad.com/ripple/).Там смоделировано распространение волны (двумерной правда) но зато картинку можно сделать трехмерной и смотреть на это "безобразие". Только галочку "Fixed Edges" для акустических волн надо снять. Можно стенки включать и отключать, длину волны менять... В-общем, занятная штучка. Вчера на нее полчаса убил. Жаль, что туда сигнал обратной связи не подмешать
    В этом случае механизм излучения на НЧ несколько отличается от ваших представлений... Знакомы ли вы с активной и реактивной компонентами звуковой энергии?
    Расскажите. И что от этого меняется. Неужели акустическое короткое замыкание уже отменили ? Тогда зачем мы до сих пор ящики делаем ?
    Это вы о своем, о девичьем?
    Юмор оценил. Я имел ввиду неискаженный бас без стояков (акустических, разумеется).
    Опишите свою конструкцию, если нет ноу-хау, конечно, а мы решим, DIY-ская она или нет Хуже-то не будет.
    Думаю, сначала нужно промерить КДП с внешним датчиком. Для этого любой датчик подойдет. Глубину ОС знаем, резонансы померить с ОС и без и будет видно дает ли ЭАОС демпфирование КДП.
    И насчет виброзащищенности его - у меня бО-О-Ольшие сомнения....
    Везде в даташитах пищут, что электреты хорошо виброзащищены. Если сравнивать с пьезиком, то во-первых: масса мембраны на много порядков меньше. Во-вторых: обьем внутреннего воздуха прекрасно демпфирует мембрану. Все это приводит к тому, что вибрирует вся конструкция электрета синхронно, т.е. помехи от вибрации ничтожны.
    Для применения его в качестве микрофона я бы как-то попытался оптимизировать конструкцию датчика. Пока не знаю как.
    Может и бредовая идея, но все же... Я добавил там выше, что маслица моторного может внутри не хватает чтобы резонанс погасить. Оно не пенится, и герметик автомобильный его терпит.
    Последний раз редактировалось Carbon; 03.03.2007 в 19:32.

  19. #498
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    В-общем, занятная штучка. Вчера на нее полчаса убил.
    Да, интересная программка. А полчаса - это маловато будет
    Правда, смотря какие задачи ставить...
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    резонансы померить с ОС и без и будет видно дает ли ЭАОС демпфирование КДП.
    Вот этого ответа я и ждал от вас. А иначе наш спор может быть вечным
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    пищут, что электреты хорошо виброзащищены.
    По опыту знаю, что если даже просто водить пальцем по корпусу такого микрофона - все это прекрасно слышно. Без хорошей виброразвязки и защиты мембраны от скоростного напора воздуха тут не обойтись.
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Расскажите. И что от этого меняется. Неужели акустическое короткое замыкание уже отменили ?
    Коротко рассказать - вряд ли получится. Лучше прочтите книгу "Электроакустика" Фурдуева. Но, немного попробую для затравки. Из-за того, что размеры излучателя (ДГ) на НЧ намного меньше длины излучаемой волны, в ближней зоне часть воздушной среды колеблется вместе с диффузором, обмениваясь с ним энергией (присоединенная масса). То есть в ближней зоне имеем грубо говоря просто ветер, меняющий свое направление согласно движению диффузора (еще не звук). Это и есть реактивная компонента излучения. И такое "излучение" не будет компенсировать настоящую сформировавшуюся звуковую волну, пришедшую из дальней зоны. Часть энергии уходит от излучателя, формируя активную компоненту излучения, которая в дальней зоне формирует звуковое поле. Это - объяснение очень краткое и поверхностное.
    По поводу АКЗ. Два саба противофазных рядом можно не ставить - просто убрать акустическое оформление у динамика - в ближней зоне воздух будет просто перетекать с передней стороны диффузора к задней и наоборот, практически не формируя звуковой волны (акустическое короткое замыкание). Не забываем, что размер излучателя НАМНОГО меньше интересующей нам длины звуковой волны.
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Я добавил там выше, что маслица моторного может внутри не хватает чтобы резонанс погасить.
    Собственные резонансы датчика практически полностью подавлены герметиком. И были, то они далеко от рабочей области частот - около 4-7КГц. Хотелось бы несколько чувствительность его поднять.
    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    Подзванивание начинается на частоте 520 Гц
    Да, скорее всего это конец поршневого диапазона со своим фазовым скачком.
    Надо еще подумать.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. #499
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    По опыту знаю, что если даже просто водить пальцем по корпусу такого микрофона - все это прекрасно слышно.
    Когда водим пальцем там больше звука (причем на очень маленьком расстоянии от капсюля и внеполосного для саба) чем вибрации. Второй момент: обычно электретным микрофонам нужно усиление 50-200, а в случае применения в качестве датчика ЭАОС усиление единица.
    Не забываем, что размер излучателя НАМНОГО меньше интересующей нам длины звуковой волны.
    Этой фразой стоило бы начинать каждое сообщение на эту тему.
    В этих условиях и реакитвная звуковая энергия много не напортит.
    Собственные резонансы датчика практически полностью подавлены герметиком. И были, то они далеко от рабочей области частот - около 4-7КГц. Хотелось бы несколько чувствительность его поднять.
    dvm, не набросаете самый свежий вариант своей схемки (если не секрет) и какой уровень сигнала с датчика?
    Последний раз редактировалось Carbon; 04.03.2007 в 14:17.

  21. #500
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: Датчик ЭМОС........

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    dvm, не набросаете самый свежий вариант своей схемки
    Присоединяюсь к просьбе. Схема из поста #484 концептуально не верна. Дело в том, что дифференцирующий бародатчик в роли измерителя SPL (перед диффузором) в ЭМОС будет пытаться стабилизировать производную от звукового давления, что приведет формированию АЧХ сабвуфера с наклоном -6Дб/окт. Входной интегратор добавит еще -6Дб/окт, итоговая АЧХ получится -12Дб/окт. Тут надо иначе строить ЭМОС. Сначала решить - по скорости или ускорению. Если по ускорению, тогда бародатчик не должен дифференцировать в рабочей полосе частот. Если по скорости - то вдобавок к предыдущему требованию добавится дополнительное условие интегрирования сигнала с датчика.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 25 из 38 Первая ... 15232425262735 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •