На что влияет скорость нарастания.

[bukvarev]

Николай и Павел! Я призываю вас обоих обсуждать ваши разногласия как цивилизованные люди, а не стараться унизить и оскорбить друг друга. Каким бы ни был итог спора, он позволит вам обоим углубить свои знания, ведь смысл спора в поиске истины. Да и у слона не будет повода топить баню. А разговор очень интересный, хотя и не вполне по теме

Полностью поддерживаю !!!

[Nick]

Nick, это лучше, чем тупо включить неинвертирующим включением. Т.е. синфазные помехи они учитывали, а Вы писали, что совсем нет. А я писал, что синфазные помехи NSC учли. Пусть поделили их на 101 раз. ...

Ну ты как всегда в своём репертуаре, нет чтоб признать, что такой способ не корректен и фактически они синф. искажения не учли (и не только их, про другие ты видимо ещё не прочёл), ты продолжаешь выкручиваться, мол они учли, но только на 1/101 Ну тебе самому это не смешно?

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение в 13:54 ----------

Offтопик:

Offтопик:
Простите, а на хрена ? Сорри, я тут, похоже, совсем отстал от жизни в Доме.
Поясните, пожалуйста, в чем сакральный смысл складывать теплое с мягким?

Павел видать дошёл в книжке до этой главы - как расчитывать шумы. Хочет попрактиковаться, и не знает каким боком уже это в тему всунуть.

[Mepavel]

Простите, а на хрена ? Сорри, я тут, похоже, совсем отстал от жизни в Доме.
Поясните, пожалуйста, в чем сакральный смысл складывать теплое с мягким

sia_2, а зачем по Вашему придумали THD+N ? Мне неинтересны значения искажений ниже уровня шумов в звуковой полосе.

[sia_2]

sia_2, а зачем по Вашему придумали THD+N ? Мне неинтересны значения искажений ниже уровня шумов в звуковой полосе.

Так это же замечательно! Забить - и никаких проблем!
Только в этой связи становится решительно непонятно, почему Вас волнуют пресловутые -130 дБ в ZD-50.

[Mepavel]

ты как всегда в своём репертуаре, нет чтоб признать, что такой способ не корректен и фактически они синф. искажения не учли (и не только их, про другие ты видимо ещё не прочёл), ты продолжаешь выкручиваться, мол они учли, но только на 1/101 Ну тебе самому это не смешно?

Nick, ну может Вы научите NSC измерять искажения звуковой карточкой? Дело в том, что порядок синфазных искажений можно предугадать. Тем более, LM4562 предполагается использовать не как повторитель. А тем тестом они лишь показали, что модуляция синфазным сигналом LM4562 не страшна.

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение в 22:05 ----------

Только в этой связи становится решительно непонятно, почему Вас волнуют пресловутые -130 дБ в ZD-50.

Во-первых, это значение получено для частот 19+20 кГц и лучше, чем у LM4562, которой кстати свыше 5 кГц искажения уже не упираются в шумы. Это элементарно наводит на мысль, что измерения сделаны неправильно.
Во-вторых, стоит вопрос чувствительности звуковой карты и правильном измерении уровня гармоники.

[Johny]

непонятно, почему Вас волнуют пресловутые -130 дБ в ZD-50.

Вообще непонятно, кого должны волновать такие THD.
Все равно ни у кого нет источника такого качества.

[sia_2]

Во-первых, это значение получено для частот 19+20 кГц и лучше, чем у LM4562, которой кстати свыше 5 кГц искажения уже не упираются в шумы. Это элементарно наводит на мысль, что измерения сделаны неправильно.

Откуда такая странная мысль? ZD-50 - композит, к тому же с линеаризацией "входа" местной ООС вокруг "первого" ОУ, а у LM4562 на входе обычный дифкаскад без линеаризации - гнались "за шумами", соответственно линейность "по входу" у него куда хуже. Вот с ростом частоты (выше тех самых 5 кГц) это и вылезло. Все естественно.

Во-вторых, стоит вопрос чувствительности звуковой карты и правильном измерении уровня гармоники.

Это всего лишь вопрос аккуратной индивидуальной калибровки конкретного экземпляра.
Метод с вычитанием гармоник никто не отменял - см. ветку Nick-а про ZD-50.

[Mepavel]

Откуда такая мысль? ZD-50 - композит, с линеаризацией "входа" местной ООС вокруг ОУ, а у LM4562 на входе обычный дифкаскад без линеаризации - гнались "за шумами", линейность у него хуже. Вот с ростом частоты (выше тех самых 5 кГц) это и вылезло. Все естественно.

sia_2, всё очень банально. На 20 кГц глубина ООС в ZD-50 - 65-70 дБ. И линейность входа здесь не причём. А искажения ВК в классе AB для LM3886 - 45-50 дБ. И того получаем максимум 110-120 дБ без учёта других нелинейностей.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение в 22:25 ----------

Вопрос аккуратной калибровки.

Интересно как Nick её проводил, а то молчит как рыба.
sia_2, собственно даже не важно какой там метод измерения придумал Nick. Он утверждает, что измерил для ZD-50 IMD минус 130 дБ на двух тонах 19 и 20 кГц. Пусть это докажет следующим образом. Нужно сделать резистивный делитель, который бы давал ослабление 130 дБ и подать на него сигнал с отдельного генератора (ЗК) на частотах 17,18,21,22 и 1 кГц. Причём этот сигнал должен суммироваться с сигналом двух тонов 19 и 20 кГц звуковой карты. Если это сделать сложно, то хотя бы просто проверить однотоновым метдом амплитуду с относительным уровнем минус 130 дБ на вышеуказанных частотах.

[Olegyurich]

А искажения ВК в классе AB для LM3886 - 45-50 дБ.

Совсем не факт - зависит от конструктива. В обычных инвертирующих схемах с буфером Кг может достигать 0.002-0.003%. А глубина ООС на 20 кГц там ну никак не больше 40 дБ.
Например:
https://forum.vegalab.ru/showthread....85%D0%BE%D0%B4.

[Audiomaniac]

Может быть уже хватит конопатить мозги на тему "карточкой нельзя померить низкие искажения" и про какие-то "погрешности", которые существуют только в головах у тиаретиков?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1475917

[Mepavel]

Offтопик:

Совсем не факт - зависит от конструктива. В обычных инвертирующих схемах с буфером Кг может достигать 0.002-0.003%. А глубина ООС на 20 кГц там ну никак не больше 40 дБ.
Например:
https://forum.vegalab.ru/showthre...85%D0%BE%D0%B4.

А что не так. Пусть 0.003% - это минус 90 дБ, глубина ООС 40 дБ. 90-40=50 дБ - это и есть искажения ВК. Хотя целесообразнее искажения ВК вычислять на более низких частотах, так где не наступают динамические искажения (ДИ) входного каскада. Но вроде с ДИ на ЗЧ у LM3886 всё хорошо.

[Audiomaniac]

Вообще непонятно, кого должны волновать такие THD.
Все равно ни у кого нет источника такого качества.

Да, к сожалению на практике выходит так, что искажения очень низкие и не меняются, а любые изменения в конструкции меняют звук и очень сильно...
Спектралаб не все показывает.. Синус и Кг еще туда сюда, а вот что-то более сложное - тут плохо.

[Mepavel]

Может быть уже хватит конопатить мозги на тему "карточкой нельзя померить низкие искажения" и про какие-то "погрешности", которые существуют только в головах у тиаретиков?

А что в том посте измеряли 16-битной карточкой типа старой SB Live?

[Audiomaniac]

А что в том посте измеряли 16-битной карточкой типа старой SB Live?

А если и да, то что?

[Olegyurich]

А что не так. Пусть 0.003% - это минус 90 дБ, глубина ООС 40 дБ. 90-40=50 дБ - это и есть искажения ВК.

Это максимум, а реально скорее на 5-10 дБ ниже. И не ВК, а всей схемы 3886+буфер.
В частности по ссылке глубина ООС около 30 дБ.

[Mepavel]

И не ВК, а всей схемы 3886+буфер.

Olegyurich, так Вы можете примерно сказать, какие искажения у ВК LM3886 при Pвых=50 Вт на нагрузку 8 Ом? Те ссылки, что Вы привели там вообще измеряли похоже при амплитуде выходного напряжения 7 В.

[misha88]

Например:

Разве это доказательство, утверждают, что там неверные измерения.

Может быть уже хватит конопатить мозги на тему "карточкой нельзя померить низкие искажения" и про какие-то "погрешности", которые существуют только в головах у тиаретиков?

Насколько я понял, там говорится про измерение с помощью Т-моста с последующим усилением и только потом сигнал подают на вход звуковой платы. Таким методом действительно можно померить ниже шума звуковой платы (все упирается в шумы этого дополнительного усилителя).

[Mepavel]

А если и да, то что?

Да то, что абсурд. Если на 16 битную карту подать сигнал на 30 дБ меньший, чем её шаг квантования, то на выходе АЦП всегда будут нули (имеется ввиду в цифровом коде). Что ж тут непонятного?

[Audiomaniac]

Разве это доказательство, утверждают, что там неверные измерения.

Так вы посмотрите, кто утверждает-то, какое может быть к этим людям доверие?

Насколько я понял, там говорится про измерение с помощью Т-моста с последующим усилением и только потом сигнал подают на вход звуковой платы. Таким методом действительно можно померить ниже шума звуковой платы (все упирается в шумы этого дополнительного усилителя).

И без всякого Т-моста можно померять. И все давно меряют и довольны. Против только фантазеры-тиаретики

---------- Добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение в 02:27 ----------

Да то, что абсурд. Если на 16 битную карту подать сигнал на 30 дБ меньший, чем её шаг квантования, то на выходе АЦП всегда будут нули (имеется ввиду в цифровом коде). Что ж тут непонятного?

Вы мой пост на портале еще раз прочтите, там все написано

[Mepavel]

Вы мой пост на портале еще раз прочтите, там все написано

Я читал, и прекрасно помню, что там написано. Вы сами посудите, есть АЦП с 16-битным цифровым выхлопом. Т.е. получается, что относительное значение шага квантования в районе 90 с небольшим дБ. Так с чего бы ему не показывать нули на выходе, когда ему на вход поступает сигнал с относительной амплитудой минус 130 дБ?