Амплитудная характеристика усилителя

[anli]

Тема возникла из попытки ответить на вопрос "почему уши предпочитают однотактник?".

Я не утверждаю, что все уши и всегда предпочитают. Но что касается слушателей живой музыки, эта тенденция мне кажется явной.

Мне не кажутся убедительными рассуждения по поводу "равномерности" спектра, так как (ну уж ещё раз повторю) для данного спектра существует бесконечное число сигналов с этим спектром. Если вернуться от FFT "взад, к первоисточнику", то у нас в руках оказывается амплитудная характеристика усилителя. Более наглядно, думаю, говорить не об амплитудной характеристике (то есть о Vout как функции от Vin), а о производной dVout/dVin как функции от Vin. По сути это Ку = Ку(Vin).

Давайте пока абстрагируемся от частоты (то бишь скорости изменения Vin) и от того, что на концах графика - клиппинг по току или напряжению (будем считать это криминалом). Также пока предлагаю не рассматривать абсолютную величину нелинейностей.

Так вот. Вид Ку(Vin) сильно отличается у однотактников и, гм, неоднотактников. У первых он очень гладкий ("до фиг знает какой производной"), монотонный. Все другие топологии имеют разного изгибы, клювики, немонотонность, особое поведение возле нуля (который предполагается совпадающим с акустическим нулём и является, безусловно, очень интересной областью).

Очевидно, по самым интересным для нас вопросам психоакустика молчит. Всё, что мы можем - просто поделиться наблюдениями, эмпирикой, если эти наблюдения есть возможность трактовать в терминах сопоставления Ку(Vin) и субъективных предпочтений.

Кто что думает?

[SAPR]

(каждая пара транз. "видит" только треть нагрузки),

Неправильно выразился - утроенную.

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:02 ----------

Но сучностей-то разных всё равно больше

А это вопрос веры . Обьективно улучшаются все характеристики - начиная от АХ, спектра искажений и заканчивая ОБР вых. транзисторов.
Ухудшается (если ничего не менять) только условия работы предвыходных транзисторов - так это легко исправляется.

[anli]

А это вопрос веры

Да, конечно. Но, думаю, всё же, что тезис "лучше на АХ иметь одну кривизну, пусть большую, чем много, но мелких" готов быть принятым многими меломанами

[SAPR]

А как же ...с выходным каскадом на 41 шт. BUF634T (там этих сучностей ... Однако играет - и хорошо играет)

[anli]

А как же ...с выходным каскадом на 41 шт. BUF634T (там этих сучностей ... Однако играет - и хорошо играет)

Не знаю - не делал, не слышал

[SAPR]

Вот еще тема. АХ УМ с интегратором (серво) и без. Графики не привожу, нет смысла - с идеальным интегратором АХ тупо равна 0, с неидеальным - АХ УМ практически повторяет АХ интегратора. В частотной области - выходное сопротивление УМ ниже полюса интегратора определяется интегратором, выше - свойствами ВК УМ.

[anli]

Offтопик:

выходное сопротивление УМ ниже полюса интегратора определяется интегратором

Ага, вот, оказывается, почему я советую в серво вместо защитных диодов использовать сопротивление - АХ глаже получается!

[SAPR]

Не затрагивая ГВЗ и прочего - разделительный конденсатор на входе влияет только на сигнал. Интегратор же влияет на УМ. А если , к тому же, нет разделительного конд. на входе - на АХ влияет не только УМ и интегратор, но и предыдущий какскад.

[viktor8m]

Разделительный конденсатор на входе усилителя имеет как минимум одну положительную роль - изолирует усилитель от тепловых инфранизких искажений предыдущих каскадов и источника сигнала, особенно при обычном раскладе постоянных времени, когда разделительный конденсатор выбирают на 1-5 Гц (выше будет влиять на самых низких слышимых частотах), а интегратор на порядок ниже (на доли герца, чтобы не влиял на звук, и поэтому не может сильно подавить эти тепловые искажения).

[Пыхтеев Олег]

Offтопик:
Вобщем с АХ всё ясно, ответ кроется в самОм вопросе, а главное - битва за малые уровни, т.е. у двухтакта такая же беда как у СД(чем меньше уровень сигнала(о -80дБ) тем грустнее).
Если источник уже имеет эту проблему и его прогнать через вторую такую же "калитку", значит эту "нехорошесть" надо будет(наверно) возводить в квадрат, вот слушать то и не интересно.
Хотя опять о гармониках

[Игорь Гапонов]

в опщемта и по моему скромному разумению, для конструктивного аспекта важно, из-за чего же это происходит "в двухтактах". И как раз "гармоники" тут уводят от сути. Как самый простой в алгебраическом смысле пример я приводил здесь (кубические параболы).

И это вовсе не "конь в вакууме"! Дело в том, и это тоже я упоминал здесь, что если плечи "классического пушпула" (т.н. PP с суммированием токов плеч) построены на активных элементах с показательной ААХ такой, как у биполярного транзистора, то результирующая ААХ будет иметь локальный минимум Ку (Кр) в точке покоя при любом токе покоя. Просто глубина этого минимума будет уменьшаться с увеличением тока покоя. Аналогичная ситуация с наличием минимума Ку в районе точки покоя и для пентодов и моп-структур в режиме АВ и даже в режиме А. Несколько лушее обстоят дела с "левыми" вакуумными триодами. Думаю, что такие триоды от других распространённых активных элементов отличаются прежде всего работой в ненасыщенном по току выходного электрода (т.е в данном случае- анода) режиме.

Интересно, что способ объединения плеч и нагрузки ("ассоциация работы") очень даже сказывается на результирующей ААХ. Примером тому служит переход от суммирования токов к суммированию напряжений на нагрузке, как в одной из разновидностей диффкаскада с резистивной нагрузкой между отдельными "самостоятельными" источниками тока для каждого плеча. Для БТ получаем ААХ вида y=thx (гиперболический тангенс), т.е с максимумом Ку в точке покоя. Помнится, что земляк Е.Карпов рассматривал под спектральным микроскопом на страницах ж. Радио такой, но уже триодный диффкаскад, причём, с "балансным возбуждением". Однако, ААХ так и не построил .

Вот эта-то "ассоциация работы", другими словами- "топология схемы", и представляет, хотя бы для меня, большущий конструктивный интерес (например, шо там "в мосту" творится?). И совершенно не отменяет и не умаляет других методов и средств улучшения параметров усилителей для звука.

[SAPR]

Для Игорь Гапонов. Вот интересно - любой УМ с интегратором имеет АХ в точности совпадающую с АХ интегратора - какой бы не был исходный УМ. Каковы Ваши дальнейшие действия? (в смысле аргументы и всякие разные параболы, хоть кубические, хоть другого порядка) - десяток УМ с разной исходной АХ будут иметь идентичные АХ с одним и тем же интегратором - и звучать по разному.
Возражения - исходная АХ УМ все равно проявится - с ростом частоты - есстественно. Но в этом случае проще пользоваться давно проверенными способами, методами (перечислить ?).

[Игорь Гапонов]

Я не совсем понимаю, что Вы разумеете под фразой "любой УМ с интегратором". Вот и все мои "дальнейшие действия". Пока.

А на счёт методов- перечислить! . А за одно и прояснить, почему ОС пока не стала панацеей в практике умостроения для звука. Я вот знаю наверняка, что, чем меньше в "исходном УМе" нелинейностей АХ и неровностей ЧХ, тем меньше ему нужна ОС в любом виде. А Вы как к этому относитесь?

[anli]

любой УМ с интегратором

Интегратор, говоря вообще и откровенно, несколько вне темы, так как у нас нет понятия времени. А интегратор - чисто временнАя штука Если усилитель не УПТ, то можно просто считать, что рассматриваем АХ на скоростях, которые заведомо выше скорости интегратора, и заведомо ниже скоростей, на которых начинают проявляться "плохие" частотные свойства усилителя.

[квазимодо4]

А как же ...с выходным каскадом на 41 шт. BUF634T (там этих сучностей ... Однако играет - и хорошо играет)

Притивоположный пример:
Зе енд Милениум одна пара выходных транзисторов с разницей в крутизне прцетов 30 и плывушей от температуры у N-Р-N транзистора.
Про линейность амплитудной характеристики лутьше не спрашивать.
Говорят играет, хорошо играет

[anli]

Говорят играет, хорошо играет

"Хорошо" - понятие весьма и весьма относительное. Именно поэтому речь о том, чтобы сравнивать небольшие изменения примерно в тех же условиях. Об этом несколько раз было выше.

[квазимодо4]

anli, да это так казус, который мне самому не дает покоя.

SAPR, промоделируйте ВК в АВ на МJL1302 и МJL3281 только с моделями от ON с выверенными входными характеристиками с датшитом (в МС модели не фонтан), увидите действительно красивые картинки.

[АЛВАЛИ]

...а главное - битва за малые уровни,...

Вот вот, ГЛАВНОЕ малые уровни.

[anli]

малые уровни

У кого-то есть предположения, какие акустические уровни могут считаться "малыми"?

[Пыхтеев Олег]

У кого-то есть предположения, какие акустические уровни могут считаться "малыми"?

Если аккустику не трогать, а начать с источника сигнала (СД), рисуется очень грустная картина, первое звено ЦАП, тут всем известно чем меньше уровень тем больше рост искажений, следующий каскад фильтрации, в нём тоже можно легко усугубить картину(зависит от варианта двухтакт или одно), теперь УМ...
Каждый из этих звеньев нарушил то самое малое, к АС можно уже и не подключать(всё в сравнении), достаточно представить график(сложить три)

[anli]

Если аккустику не трогать

Как же её не трогать? "Хороший ноль" будет "шире" для более чувствительной акустики, так как артефакты АХ будут дальше от акустического нуля. Очевидно, от средней громкости прослушивания (то есть задействованной окрестности вокруг нуля) это тоже зависит.

а начать с источника сигнала

В нашем контексте нет особенностей цифровых и аналоговых источников.