Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[rogozhin]

Max-Payn, а если точно - сколько диаметр маленького пассивного?

[meshin]

вот я и решил что они почти одинаковы.

Я собственно тоже опираясь на чертёж пустился в рассуждения. И он (чертёж) как нельзя к стати. У меня с начала возникновения темы лежит дома на шкафу диффузор от 4А-32 зажатый между двумя фанерками толщиной 12 мм. Лежит и привод на 5" для него. Но именно узел стыковки элементов был не ясен.

Конструкция несколько экзотична.Если бы большой конус напрямую подсоединён был к активному то было бы почти тоже самое.

Об этом уже говорили. Тогда весь это огород был бы не нужен и констртукция перестала бы работать так как она работает на данный момент. Получился бы обычный большой динамик с маленькой катушкой.
Вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....B%D0%B5/page23 #457 на мой взгляд правильные рассуждения о работе конструкции. Пока не убавить, не прибавить сюда нечего.

[rogozhin]

Алфарды кстати делают дешевые 20" головки http://www.alphard.ua/index.php?prd=644

[meshin]

Чего-то платить пять с лишним рублей ради диффузора... Тогда уж на Питерском "Диффузоре" заказать. Или как я попытаться поискать в близком окружении.
Могу попросить товарища сообщать о появлении 18"диффузоров.

[Max-Payn]

поправлю так же топик стартера. Он ошибаеться в жесткости большего диффузора, да диффузор большой 60см и с тугой подвижкой, но сам довольно тонкий и легкий на ощупь. Возможно будет ошибочно применять тяжелый и очень жесткие современные диффузоры для НЧ. Дальше замерять параметры Тилля-Смола не буду, во-первых не умею и во-вторых сам динамик посажен на полиуретановый герметик, теперь его только напильником можно сгрызть . То же самое касаеться маленького дифузора, туда уже никто не будет заглядывать, так как нужно снимать НЧ, филя комедия разбирайтесь сами своими опытами

[meshin]

Диффузоры привёз. Чисто-конкретно JBL. Тканевый подвес, коническая форма образующей. 4" катушка. После удаления катушки, ЦШ вес должен значительно уменьшиться. А после приклеивания 130 мм колпака для стыка с пассивным диффузорчиком Вес увеличится незначительно.

[ks1_]

Об этом уже говорили. Тогда весь это огород был бы не нужен и констртукция перестала бы работать так как она работает на данный момент. Получился бы обычный большой динамик с маленькой катушкой.
Вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....B%D0%B5/page23 #457 на мой взгляд правильные рассуждения о работе конструкции. Пока не убавить, не прибавить сюда нечего.

Согласен полностью и именно исходя из этого не очень понимаю почему эта конструкция привлекла так много внимания.По моему (скромному) ничего она не выдаст путнего.Традиционный тр её переиграет во всём практически.Ну или как вариант о чём то существенном там умолчано.

[meshin]

Согласен полностью и именно исходя из этого не очень понимаю почему эта конструкция привлекла так много внимания.

Да вы только посмотрите насколько это решение изящно! И сколь изящное объяснение принципа работы данного устройства дал Рогожин.
Лично мне не принципиально к какому классу относится это оформление, Почему так, а не иначе.
1. Все кто слышал, отзываются положительно.
2. Как устроено, нарисовано.
3. Внешний вид известен.
4. От чего танцевать, понятно. Это ли не стимул.
В своей округе и чуть дальше уже выяснил, что такой АС и рядом не бывало, и вряд ли будет. Остаётся одно - повторить хотя бы в принципе.

[ks1_]

Тогда положение безвыходное.Надо делать.

[meshin]

Чем постараюсь и заняться. До осени совсем мало времени осталось.

[Max-Payn]

в систему плачут рупора, потому как после нормального ШП в рупоре многополосник слушать очень сложно, нет эмоций, красок, жизни. Да, играет хорошо и отличная поддержка с низу, но нет мурах от вокала. В принципе это свойственно многим многополосным системам, а может быть всем, потому как мурахи от вокала услышал только на рупоре (голос театра) и хорошем широкополоснике типа 9710М альнико Филипс

[meshin]

А мне рупор не нравится абсолютно и может быть бесповоротно. "Мурахи" по коже у меня бегают от динамика в открытом оформлении. ШП динамик (в единственном экземпляре) я например на нюх не переношу.
И если мне удастся совершить "подвиг" в построении подобия АЛЬФЫ, то уж точно никаких рупоров, а только многоголосье, причём максимально открытое.

[Max-Payn]

тогда вы не слышали нормального ШП в нормальном оформлении, у меня ШП в сложном рупоре Никерман, это винтаж с золотого века аудио. Рупор являеться идеальной нагрузкой для ШП, очень хитрая конструкция потому как не свойственая низкочастотная подача для 8 " динамика. Мурахи так бегают что сложно определиться тебе нужны мурахи с маштабным вакалом или сочный и быстрый бас как у альфа пат.

[meshin]

OFF. Значит Вам повезло, а мне нет.

[meshin]

Диффузоры на 18" и колпаки на 130мм.Начало положено.

[ks1_]

Диффузоры на 18" и колпаки на 130мм.Начало положено.

Большие ,хорошие. Я такие только издалека видел.
Вообще если проводить аналогию с рупором то эта конструкция по задумке своей больше похожа на задненагруженый рупор.
Как я понимаю фронтальное излучение ведущего динамика должно вровень состыковываться с тем которое будет делать большой конус.И тут два варианта.Либо придётся его (давление одно и второе) погонять либо схема продумана и это будет получаться автоматом.

[mAxSpace]

Если вдруг кому надо - могу подсказать где купить 18" без магнита, и наверно без катушки за ,примерно, 3000руб

[rogozhin]

Max-Payn, для ваших АС: Das_Kraftfuttermischwerk_-_Am_Ende_der_Kirschallee

[MAXIM_A]

Вообще если проводить аналогию с рупором то эта конструкция по задумке своей больше похожа на задненагруженый рупор.

При чём здесь рупор, это диполь, открытое оформление динамика, с фильтром, полученным механическим путём.
И звук будет как у ОЯ.

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение в 17:35 ----------

Max-Payn, для ваших АС: Das_Kraftfuttermischwerk_-_Am_Ende_der_Kirschallee

Ну это электроника, здесь ещё лучше: Bad Dreams Factory EP (SUBL015)
http://subline.bandcamp.com/album/va...ory-ep-subl015

[rogozhin]

Offтопик:

Ну это электроника, здесь ещё лучше: Bad Dreams Factory EP (SUBL015)
http://subline.bandcamp.com/album/va...ory-ep-subl015

Ну бас здесь по-выше, чем у немцев. Упор не на инфра, а больше на основной нижний. Но сам релиз понравился, очень приятный. Не смотря на то что чистый дабстеп я не люблю совсем.