Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

[Lincor]

Путеводитель по теме:

1. На 1 странице в шапке - двустороняя исправленная плата. Работоспособна.
2. 6 страница, топик №116 - первый предложенный рисунок односторонней печатки:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=116
3. 7 страница, топик №122 - односторонняя печатка в Eagle_4:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=122
Редактор Eagle можно скачать по адресу http://www.cadsoft.de/
4. 12 страница, топик 224 - улучшенная и перерисованная, оптимизированная печатка. Но все еще двусторонняя.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=224
5. 12 страница, 232 пост. То же, что и п.4, но расставил элементы и оптимизировал расположение элементов:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=232
6. 16 страница, топик 311..313 - Наконец-то разведенная в спринте печатка в одностороннем исполнении. Исправленный рабочий усилитель в 312 топике:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=312
7. 22 страница, топик 426 - вариант односторонней печатки по 3 транзистора в плечо:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=426



00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


Прежде всего, чтобы всем было понятно, о чем пойдет речь
http://u-sound.narod.ru/activesub01.htm
Вчера собрал и опробовал усилитель Ускова для сабвуфера на импорте. Выходные КТ825/827 были заменены на TIP142/147. КТ814/815 на BD139/140. Плата переразложена. В начале установлена только одна пара выходных транзисторов и напряжние +-24В с маломощным (50Вт) трансформатором. Начало испытаний - в режиме В, т.е. движок подстроечного резистора переведен в положение 1 и сопротивление 1-2 равняется 1,5к.
С первого же включения усилитель порадовал отсутствием хлопка - только короткий тихий щелчок. При работе на тестовый 25ГДН, последний только что не рвался. "Ступенек" режима В также не было заметно (в его-то диапазоне частот и уровне собственных искажений). Скажу сразу, он работал с одной парой выходных транзисторов на радиаторе Алексея Сиволобова - от мощных промышленных диодов или иной шушеры. На +-24В и половине мощности (ночь была) трансформатор уже звенел, а радиатор был лишь немного теплым. Для тестовых целей был установлен шаровый К544УД1А, сковырнутый с Кумир 35У-102С темброблока.
Теперь о тонкостях, с которыми пришлось столкнуться при сборке и включении усилителя.

1) УМЗЧ собран на плате из двусторонне фольгированного текстолита. Снизу дорожки, а верхняя часть - оставленная фольга, к которой припаяны "земляные" ножки элементов, кроме электролитов питания 220uF x 50V. Для них снизу предусмотрены небольшие шины, соединяемые с землей через ножку стабилитрона и конденстатора D12 C11 и D11 C10 соответственно, распаянные с обоих сторон платы.

2) Для правильного травления платы и обеспечения удобства последующей сборки, земляную сторону необходимо заклеить скотчем или закрасить цапонлаком, штрихом и т.д. на 30-35мм от нижнего края. Выше ни один элемент не имеет заземления, соответственно и высверливать пятачки придется меньше.

3) Там, где ножки элементов не имеют контакта с землей, необходимо сделать зинковку сверлом более 5мм не острее 120 градусов. Я использовал шарошку d5. Там, где имеют, просто снимаем стружку от сверления и оставляем отверстие без зинковки. Получившиеся "пятачки безопасности" имеют диаметр около 2,5-4мм. Для ОУ придется, естественно, делать меньший диаметр.

4) Дорожки, идущи к эмиттерам выходников необходимо как следует пролудить.

5) 560 Ом 2Вт пришлось заменить на сборку из двух 1,1к, поскольку в Чипе (промать их!), естественно, нужного номинала не было.

6) D11 необходимо одеть в кембрик, чтобы он корпусом не касался земли. Для D12 в этом нет необходимости, корпус все-равно заземлен.

7) Для наибольшей безопасности при работе усилителя, резисторы необходимо устанавливать над основной шиной на расстоянии примерно 0.5мм. Для этого из короткой стороны пластиковой карточки для интернета вырезаем полоску примерно 7мм шириной, и при монтаже подкладываем под резисторы. Когда резистор припаян, ее можно убрать и приступить к следующему. Аккуратность монтажа и надежность работы вам обеспечены!

8) Сравнительно недешевые D6 и D4 можно вообще убрать, если выходные транзисторы - TIP 142/147, поскольку защитные диоды уже встроены в эти мощные составные транзисторы. Собственно я их и не ставил.

9) И самое интересное - при переводе источника (у меня тестовый - бумбокс) в соседний режим или ожидание, на выходе включенного усилителя появлялась постоянка. Связано это, ИМХО, с присутсвующим на выходе бумбокса постоянным напряжением, которое при прекращении его работы заряжает проходной конденсатор. Этот заряд может сниматься только через входное сопротивление ОУ, которое равно более 2МОМ. Т.о. сделав подборку из формул C=q/U; I=q/t=U/R, получаем t=q/I=qR/U=UCR/U=CR. Т.е. время разряда будет равно произведению емкости конденсатора на сопротивление резистора, через который он разряжается. В нашем случае это более 2с. За 2 секунды при макстимальной мощностии более 200Вт можно спалить почти любой динамик. По моему мнению, импедансозадающий резистор R8 следует перенести после конденсатора, тогда время разряда снизится до 22 миллисекунд.

10) Также кажется весьма спорной емкость C6, сопротивление которой на 20Гц составит -j3 килоома. Т.е. на АЧХ при 20КГц Ку=18,179, а при 20Гц уже Ку=14,2. Для нормализации АЧХ, ИМХО, необходимо, чтобы Xc составляло не более 1.1k, т.е. было на порядок меньше R13. Это соответствует емкости 7,2мкФ, поэтому с чистой совестью можно ставить 10 или 22мкФ. Кроме того, если ОУ калиброванный, то эта емкость вообще не нужна. Ее исключение благоприятно скажется на ФЧХ и нижней границе усиления, которая фактически может составить 2Гц.

После всего сказанного, хотелось бы услышать аргументированную оценку сего усилителя (напомню - он специализирован под сабвуфер!), исправления и замечания относительно описанных выше пунктов, т.к. все они яваляютя по сути лишь домыслами. Особенно п.п. 9 и 10. Приглашаю к обсуждению и доработке схемы всех, и пользователей с начальными знаниями, и великих инквизиторов

Далее решил пришлепнуть все текущие наработки - фотки и файлы спринта

[ADDED=Lincor]1107329205[/ADDED]
Сейчас на ходу перебрал входной фильтр, вот вторая версия

[ADDED=Lincor]1107332348[/ADDED]
Все, окончательно, правильный 2 вариант! Сейчас переставил входной резистор - все стало в порядке. Диффузор выходит и тут хе входит. Процесс около 0.5 с, без всяких фатальных последствий

[aknodik]

Не, не верно.
2Т825А и 2Т825А имеют максимальные значения напряжения коллектор-эмиттер, равное 100 В.
КТ825Г 90 В, КТ827А 100 В

Это всё максимальные значения для данных типов транзисторов.

P.S. Ставить конечно лучше 2Т...А

slpl80 Артём прав, 2Т делали для военной промышленности. А в данной промышленности требования высоки к деталям. Отсюда вывод? оба правы.

Добавлено через 3 минуты
m01971 Вешайте изначально 825 827, а платка рабочая гремит дома отменно.

[m01971]

ночь...,напряжение в сети повысилось теперь у меня постоянки по 21в в плече .убрал выходные транзисторы,замерил,на мощных резисторах по 62ома упало примерно по 4 вольта...неужели обычные транзисторы(не дарлингтоны) могут так грузить выход?
8102 и 816 за место 825,и 8101 и 817 за место 827?.т.е. эмитер 816 на базу 8102 и коллектоы вместе?и всё?больше ничего не надо?никаких резисторов и подобной хрени?

Добавлено через 3 минуты
aknodik-тогда лучше уже типов купить.....
если сегодня не доканаю этот вариант,то наверно придётся прикупить типов...

[Артём]

m01971, можеш просто поставить 8102 и 8102 без 816, 817

[Norff]

ом на 10?там ток по-идеи огромнейший должен идти!или это при отключённых выходниках?

Тут не так как в холтоне, тут наоборот - по крайней мере у меня так было При уменьшении сопротивления подстроечного резюка ток покоя падает. Я ставил вместо него вообще перемычку, соответственно и ток покоя был маленький, сейчас там стоит резюк что то вроде 22 ом, ток покоя в пределах 50мА, точно уже не помню. На выходе под одному дарлингтону 825\27.
С 8101\02 должно получится, правда чувствую, предвыход будет греться..
Ну если 10 ом смущает поставь 100 ом и сравни с предыдущим вариантом..

[m01971]

и 10 ом ставил,и перемычку-результата нет никакого!как падало по 15 вольт,так и падает!может ли быть косяк в опере?хотя без выходных транзисторов всё нормально.....куплю наверное пару типов!

Добавлено через 4 часа 1 минуту
типов в магазине не оказалось
зато прикупил bd139/140

Добавлено через 1 час 42 минуты
ничего не получается!переставил предвыход на bd139/140.купил переменник-поставил,купил 544уд2а-поставил-один фиг!может кто знает,в чём подвох?

Добавлено через 51 секунду
ничего не получается!переставил предвыход на bd139/140.купил переменник-поставил,купил 544уд2а-поставил-один фиг!может кто знает,в чём подвох?

Добавлено через 3 минуты
напряжения на базе 140-го 0,4в ,на базе 139-го 1,2в.из-за чего это может быть,и как это можно подстроить?

[m01971]

вот печатка,по кот-й я делал...

[Norff]

резисторы с баз 814/815 должны идти на корпус,а они идут на + и -....

?
Что то я не нашел на схеме таких резисторов..
http://u-sound.narod.ru/files/subamp00.pdf

Offтопик:
Почему то не могу скачать архив

[m01971]

упс!туплю
у меня всё нормально открывается...

[Andrey Butuzov]

Тут не так как в холтоне, тут наоборот - по крайней мере у меня так было При уменьшении сопротивления подстроечного резюка ток покоя падает. Я ставил вместо него вообще перемычку, соответственно и ток покоя был маленький, сейчас там стоит резюк что то вроде 22 ом, ток покоя в пределах 50мА, точно уже не помню. На выходе под одному дарлингтону 825\27.
С 8101\02 должно получится, правда чувствую, предвыход будет греться..
Ну если 10 ом смущает поставь 100 ом и сравни с предыдущим вариантом..

Извините, что вмешиваюсь в Ваши советы, но может лучше почитать первоисточник: http://u-sound.narod.ru/activesub01.htm . И обратить внимание на фразу: "Перед началом наладки движки подстроечных резисторов R6 устанавливают в крайнее верхнее (по схеме) положение, а R11 - в крайнее нижнее."
R11 отвечает за ток покоя, и в крайнем нижнем положении будет иметь максимальное сопротивление (1.5 кОм). Соответственно ток покоя = 0.
Там что 10, что 100 Ом, диагноз один - смерть выходникам.
Есть у меня подозрение, что пора менять вых. транзисторы.
Хотя, уважаемый m01971, если питание подавали через резисторы, то не всё так плохо. Наверное живы выходники. Проверяйте внимательно разводку, сверяйтесь со схемой, не торопитесь.
Этот усилитель уже многими сделан и ничего там сложного нет.

[Norff]

Извините, что вмешиваюсь в Ваши советы

Всегда пожалуйся

Этот усилитель уже многими сделан и ничего там сложного нет.

Это верно, сложного там нету

..но может лучше почитать первоисточник: http://u-sound.narod.ru/activesub01.htm . И обратить внимание на фразу: "Перед началом наладки движки подстроечных резисторов R6 устанавливают в крайнее верхнее (по схеме) положение, а R11 - в крайнее нижнее."

Пероисточник читал за месяц до сборки ускова, которая сама была тоже пару месяцев назад..
R6 регулировка громкости, так ведь? По словам первоисточника получается, что настраивать ток покоя надо с открытым входом...но ведь так не делается, верно?
Исходя из этого - резисторы R6 и R11 перепутаны в описании первоисточника местами...

[m01971]

Andrey Butuzov-спасибо,что поддержали в трудную минуту
в любом пложении резистора тока покоя на резисторах в питании(щас поставил 62+130ом в каждом плече) падает по17-18 вольт.в понедельник ещё раз куплю всю мелочёвку и попробую всё поменять,т.к.предвыход и выход живы.

[Norff]

m01971, не пробовал проверить только оу? подать на нее питание через штатные резюки и стабилитноны, резюк обратной связи с выхода усилка прицепить на выход оу, от выхода оу все убрать и нагрузить его на резюк 10..15к и посмотреть чего делается на выходе оу..

[Артём]

Пероисточник читал за месяц до сборки ускова, которая сама была тоже пару месяцев назад..
R6 регулировка громкости, так ведь? По словам первоисточника получается, что настраивать ток покоя надо с открытым входом...но ведь так не делается, верно?
Исходя из этого - резисторы R6 и R11 перепутаны в описании первоисточника местами...

для минимального тока покоя, резистор тока покоя должен быть выкручен на максимум (1.5к), это даже хорошо видно по схеме

[Andrey Butuzov]

для минимального тока покоя, резистор тока покоя должен быть выкручен на максимум (1.5к), это даже хорошо видно по схеме

Видать, не всем видно по схеме

[Norff]

для минимального тока покоя, резистор тока покоя должен быть выкручен на максимум (1.5к), это даже хорошо видно по схеме

Да, схема регулировки тока покоя стандартная.
Пришлось всетаки разобрать корпус ускова и глянуть на номиналы, а то так уже не помню.
Транз vt1 у меня стоит кт815, в коллектор-базе у него резюк 100ом..хм, от оригинала отличается..а в эммитер-базе 10 ом. Ток покоя около 50мА, на выходе по одному 827\25..это как у меня..
Поэтому и советовал 10 ом ставить, правда я забыл что резюк в КБ у меня тож в пару раз меньше..

[Артём]

Norff, похоже что ток покоя у тебя поддерживается этими резисторами, а не транзистором, который также и за тмпературу должен отвечать

[Norff]

Артём, верно..но переделывать сейчас как то не хочется..работает и ладно(может быть когда нибудь..),тем более что радиаторы сильно не греются(на каждый транз по 1000см2 примерно)
Просто для запуска ускова m01971 может и так попробовать..

А с уменьшением тока покоя при уменьшении резюка в БЭ мегастормозил, каюсь

[m01971]

наконец-то разобрался!весь косяк шёл от галимого трансформатора!поставил другой-всё на ура!на одном резике падает 5в,на другом 6в!есть один вопросец:ток покоя выставлять щас или при напяжении +-45в?

[Norff]

При +-45в, но не забудь ток покоя скрутить на минимум! Т.е сопротивление переменника на максимум.

[Anton L]

Lincor
А какой вариант платы последний? А то у меня есть 2,3 и 33...