Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Alex Nikitin]

Соответственно количество баса не изменится, но восприятие его затруднится. ИМХО.

Вот это, на мой взгляд, наиболее правильная догадка. Измеренные характеристики на НЧ и восприятие баса на слух - это две большие разницы . И поймать в точности, в чём тут дело, далеко не тривиальная задача.

Алексей

[Nick]

Вот это, на мой взгляд, наиболее правильная догадка. Измеренные характеристики на НЧ и восприятие баса на слух - это две большие разницы . И поймать в точности, в чём тут дело, далеко не тривиальная задача.

Алексей

В том то и дело, что даже заводятся колонки меньше, это похоже на демпфирование, в тоже время он станивится менее рычащим (пульсации ?). Вообщем у меня есть Sennheiser HD 580, так вот бас становится очень похожим на них, только послабее конечно. Слышно это хорошо на контрабасе, да и на ударных только тоже.

[Ремонт-NIK]

Кто говорит, что у него без стабилизатора и нет проблем с басом

Да я эт говорил.я...
Со стабилизатором и не собираюсь слушать.

Ребята, меня неинтересует как исправить, для меня это проблема уже решена - стабилизатор, мне интересно найти обоснование с инжинерной точки зрения (т.е. цифрами) почему этот эффект имеет место быть. Так что гепотезы приветствуются.

Offтопик:
Не...гипотезами искрить не тянет..помидоры (гнилые)у всех запасены.

Если пульсации (и помехи) напряжения питания в режиме прослушивания остаются в расчётных пределах, то источник питания не должен играть никакой роли. Если неверите, попробуйте посчитать проникновения пульсаций в выходной сигнал

Николай.какое отношение имеют Ваши пульсации к моему посту?
Речь про пульсации завел вовсе не я.

[Nick]

Николай.какое отношение имеют Ваши пульсации к моему посту?

Я имею ввиду любые измениня напряжения питания, в том числе и из-за недостаточной энергии, как вы выразились

Т.е. как это."БП не должен играть роли в звучании"?
А энергия для питания УНЧ из воздуха материализуется?

[Alex Nikitin]

из-за недостаточной энергии конденсаторов

Ради чисто детского любопытства - попробуйте уменьшить ёмкость с 30 до 6800-10000 мкФ в плече.

Алексей

[Nick]

Ради чисто детского любопытства - попробуйте уменьшить ёмкость с 30 до 6800-10000 мкФ в плече.

Алексей

И просто послушать ? Или ещё чего нибудь померять ?

Добавлено через 3 минуты

Со стабилизатором и не собираюсь слушать.

Интересно почему ? Потому что бытует мнение что стабилизатор это плохо ?

[nazar]

Нет блин, в килограмах

я спрашивал цыфры, ты говориш расчетные нуя и спрашываю какие?

Для чего? Чтобы понять почему бас более контроллируемый ?

Ребята, меня неинтересует как исправить, для меня это проблема уже решена - стабилизатор, мне интересно найти обоснование с инжинерной точки зрения (т.е. цифрами) почему этот эффект имеет место быть. Так что гепотезы приветствуются.

ну и для этого тоже)
гипотезы можно строить до всрачки но пока мало исходных даных

[Alex Nikitin]

И просто послушать ?

Да. Это вроде не слишком сложная модификация

Алексей

[32768]

Нет блин, в килограмах

Добавлено через 45 секунд
Для чего? Чтобы понять почему бас более контроллируемый ?

Ребята, меня неинтересует как исправить, для меня это проблема уже решена - стабилизатор, мне интересно найти обоснование с инжинерной точки зрения (т.е. цифрами) почему этот эффект имеет место быть. Так что гепотезы приветствуются.

Кто говорит, что у него без стабилизатора и нет проблем с басом - у меня тоже небыло проблем с басом, пока я услышал какой он может быть. Напомню что сравниваю я с достаточно приличными усилителями, которые общепризнанно играют очень хорошо.

Nick, вы можете запитать один канал от стабилизированного источника, а другой без стабилизатора?
Если вы подадите моно сигнал на оба канала то разницу в басах должны увидеть на двухканальном осциллографе.

[Ремонт-NIK]

И что?

Шунтировать нужно э-литами на печатке...а не керамикой.
И никакого шаманства.

ECOS1JP103EA очень неплохие кондёры), а почему ответа как небыло так и небудет.

Я не говорил что эта серия плохая.Это раз.
Во вторых-мне до сих пор не ясно.где у Вас стоят э-литы?
В БП или на плате рядом с ЛМ?Судя по фото.которое Вы выкладывали ранее-на печатке только керамика видна.
В третьих-я не до конца уяснил Ваши претензии к басу при питании от нестабилизированного БП.
Если у Вас бас с призвуками или сливается.пердит.бубнит.нарушена атака ударных-причина в недостаточном демпфировании уся по питанию на печатной плате.
Сколько у Вас мкФ в БП-особой роли не играет.

Если схема очень чувствительна к применяемым деталям, при условии что все детали хорошего качества, то это плохая схема

Или неправильная реализация хорошей схемы.
И опять же.никакого шаманства.

[Nick]

Да. Это вроде не слишком сложная модификация

Алексей

Несложная, я имел ввиду может чего померять ещё ?

Добавлено через 3 минуты

Если у Вас бас с призвуками или сливается.пердит.бубнит.нарушена атака ударных-причина в недостаточном демпфировании уся по питанию на...

Может хватить флеймить. Да и у Creek-а 5350SE тоже всё нарушено и поэтому он бубнит . Вы толи невнимательно читаете что я пишу, толи я непойму вас...

[Ремонт-NIK]

Интересно почему ? Потому что бытует мнение что стабилизатор это плохо ?

Потому что не интересно строить велосипед.

Добавлено через 4 минуты

Может хватить флеймить.

Ок.

Да и у Creek-а 5350SE тоже всё нарушено и поэтому он бубнит .

что за проблема у Крика-я не в курсе.Алекс предлагал же Вам помошь..в модернизации.

Вы толи невнимательно читаете что я пишу, толи я непойму вас...

Есть такое..грешен.

[Nick]

Напомню, я сравнивал 4 усилителя в общей сложности.
1. Creek 5330SE
2. Creek 4330MK2
3. LM3886+LT1363 без стабов.
4 LM3886+LT1363 со стабом.
С 1-3 играют по низким примерно одинаково, отличаются но оттенок один и тот же. Причём 1 и 3 по низким вообще трудно отличить. Номер 4, единственный со стабом играет наголову выше 1-3. Делаёте выводы...

[Alex Nikitin]

я имел ввиду может чего померять ещё

Нет, просто послушать . 30000 - это многовато для 160-Вт трансформаторов.

Алексей

[Walter]

Ради чисто детского любопытства - попробуйте уменьшить ёмкость с 30 до 6800-10000 мкФ в плече.

Алексей

Может быть стоит набрать батарею с разным Resr * C. Чтоб разные получающиеся "фильтры" образовывали полочку по сопротивлению.

[Ремонт-NIK]

Напомню, я сравнивал 4 усилителя в общей сложности.
1. Creek 5330SE
2. Creek 4330MK2
3. LM3886+LT1363 без стабов.
4 LM3886+LT1363 со стабом.
С 1-3 играют по низким примерно одинаково, отличаются но оттенок один и тот же. Причём 1 и 3 по низким вообще трудно отличить. Номер 4, единственный со стабом играет наголову выше 1-3. Делаёте выводы...

Есть простое правило.что бы получить реальную помощь.нужно правильно обрисовать ситуацию.
Что можно почерпнуть из Вашего сообщения о проблеме?
Только что-"1-3 играют по низким примерно одинаково, отличаются но оттенок один и тот же."

и-"Номер 4, единственный со стабом играет наголову выше 1-3."
Что значит "одинаково"?
Что значит -на голову выше?
Какие выводы нужно делать и из чего?
Информации-практически ноль.какие выводы Вы желаете услышать?

[Nick]

Есть простое правило.что бы получить реальную помощь.нужно правильно обрисовать ситуацию.
Что можно почерпнуть из Вашего сообщения о проблеме?
Только что-"1-3 играют по низким примерно одинаково, отличаются но оттенок один и тот же."

и-"Номер 4, единственный со стабом играет наголову выше 1-3."
Что значит "одинаково"?
Что значит -на голову выше?
Какие выводы нужно делать и из чего?
Информации-практически ноль.какие выводы Вы желаете услышать?

Детали этих различий я уже излагал раз 20, опять вы наверное 20 веток парралельно читаете. Что меня интересует :

Ребята, меня неинтересует как исправить, для меня это проблема уже решена - стабилизатор, мне интересно найти обоснование с инжинерной точки зрения (т.е. цифрами) почему этот эффект имеет место быть. Так что гепотезы приветствуются.

Ремонт-NIK вообще вы очень невнимательно читаете, мне очень тяжело с вами вести беседу. Если у вас есть гепотеза которую можно подтвердить/опровергнуть формулами, цифрами и измерениями, будет интересно, если нет то боюсь вы несможнете мне помочь.

Добавлено через 20 минут

Нет, просто послушать . 30000 - это многовато для 160-Вт трансформаторов.

Алексей

Я немного послушал, кажется они становятся поменьше, но всё равно как то рычат, по сравнению когда со стабом. Теперь более как у 4330MK2 Послушаю ещё ...
Вообще эта зависимость мне крайне ненравится, наверное надо как то померять коэф. подавления пульсаций усилителя. Явно когда пульсации БП менее 10мВ он играет более приятно и наверное правильно.

[Alex Nikitin]

ни становятся поменьше, но всё равно как то рычат

. Кстати, возможно, что просто с этим стабилизированным источником получилось хорошее совпадение с тем, что нужно акустике и комнате. Заметьте, что в источнике трансформатор значительно бОльшего размера. Кстати, у Вас сейчас чистый УПТ или есть где-то в тракте завал по НЧ?

Добавлено через 37 секунд

наверное надо как то померять коэф. подавления пульсаций усилителя.

Я думаю, что он здесь скорее всего не при чём...

Алексей

[Nick]

Цитата:
Сообщение от Nick
ни становятся поменьше, но всё равно как то рычат

. Кстати, возможно, что просто с этим стабилизированным источником получилось хорошее совпадение с тем, что нужно акустике и комнате. Заметьте, что в источнике трансформатор значительно бОльшего размера. Кстати, у Вас сейчас чистый УПТ или есть где-то в тракте завал по НЧ?

УПТ. Хотя это если от ДАКА на AD1955, если от Echo IO Indigo, то у неё есть завал ниже 20гЦ.

Цитата:
Сообщение от Nick
наверное надо как то померять коэф. подавления пульсаций усилителя.

Я думаю, что он здесь скорее всего не при чём...

Алексей

А что вы думаете причём ?

Добавлено через 3 минуты

Заметьте, что в источнике трансформатор значительно бОльшего размера.

В источнике наверное это уже неимеет большого значения, потому что его пульсации менее 10мВ при прослушивании. Если даже подключить ему навыход по 10000uF, то ничего в звуке неменяется.

Добавлено через 2 минуты

Кстати, возможно, что просто с этим стабилизированным источником получилось хорошее совпадение с тем, что нужно акустике и комнате.

Схожу к брату как нибудь, у него другая комната, и Audio Physic Spark.

[Ремонт-NIK]

Детали этих различий я уже излагал раз 20, опять вы наверное 20 веток парралельно читаете.

Николай.не кипятитесь.
Перечитывать всю ветку по новой.пытаясь разобраться в невнятно сформулированной проблеме-лично я.не могу.
Проблему взаимодействия БП(транс+мост+емкостной фильтр) с усилителем на моей памяти широко обсуждалась с участием А.Никитина.Л.Зуева.PSV.С.Агеева и других мэтров. несколько раз.
Возможно.если воспользуетесь поиском по перечисленным авторам.сам сможете найти причину своей проблемы.

Ремонт-NIK вообще вы очень невнимательно читаете, мне очень тяжело с вами вести беседу.

боюсь вы несможнете мне помочь

Боюсь что так.зато.какое внимание к Вашей проблеме со стороны читающей общественности..