Электронный конденсатор

[steel_monkey]

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

[mellowman]

А почему диод с Большой Буквы, а Шунт - с маленькой?

Ну у Доуэля — голова, у Шунта — диод.

[Звук]

Схема с мультисим рабочая, 2й шунт 3.9 Ом (что под руку попало, с 2.7Ом - не завелся, с 3.9 падение 480мВ), нагрузка 120 Ом (3й транзистор еле теплый). Отмотал дофига с вторички (2 витка), под нагрузкой 18в после диодов. Домотать если не получится, то оставлю 12в на выходе (да, в мультисиме прсмотреть надо, если пересчитает, то на плате и схеме скорректирую). Соберу по "+" плече, панельку ОУ и обвязку, ... отпишусь, что в "ИТОГО". Есть у знакомого отличные АС, послушаю сам или оставлю на прослусшку (с ОУ проблем нет, ИИП уже понравился, ИИП еще не "жарил" большими токами, но усь с 2х120Вт играет ровно, просад 3В из 39, по шуму БП как у ТОП Хеликс).

[Serg67]

Схема с мультисим рабочая, 2й шунт 3.9 Ом (что под руку попало, с 2.7Ом - не завелся, с 3.9 падение 480мВ), нагрузка 120 Ом (3й транзистор еле теплый). Отмотал дофига с вторички (2 витка), под нагрузкой 18в после диодов. Домотать если не получится, то оставлю 12в на выходе (да, в мультисиме прсмотреть надо, если пересчитает, то на плате и схеме скорректирую). Соберу по "+" плече, панельку ОУ и обвязку, ... отпишусь, что в "ИТОГО". Есть у знакомого отличные АС, послушаю сам или оставлю на прослусшку (с ОУ проблем нет, ИИП уже понравился, ИИП еще не "жарил" большими токами, но усь с 2х120Вт играет ровно, просад 3В из 39, по шуму БП как у ТОП Хеликс).

Через последний транзистор "электронного конденсатора" должно течь примерно половина тока,от тока который потечет в нагрузку...если можно так выразится.

Offтопик:
Ваши мысли написанные здесь,совершенно не получается понять,очень кашеобразная писанина

[Звук]

Запятые и точки понимать надо уметь (как и скобки). "Перегрузка" по "потоку инфы" это чужие проблемы. Ток в мультисиме через 3 тр. 25мВ, в нагрузке (100 Ом) 150мВ (при 15в на выходе). Скрипт выше. Или симка врет? По факту проверять и подгонять позже буду (как и порог включился/ не включился, и балансный резистор, по надобности, на лечече(ах)).

Для тех кому "каша" совет, есть 9я скорость.

[Serg67]

Ток в мультисиме через 3 тр. 25мВ, в нагрузке (100 Ом) 150мВ

ток в вольтах измеряете,все ясно...как говорится - no comment

[Pest]

Через последний транзистор "электронного конденсатора" должно течь примерно половина тока,от тока который потечет в нагрузку...если можно так выразится.

Ток последнего транзистора должен перекрывать диапазон изменения тока нагрузки с некоторым запасом.
Грубо говоря, на всем диапазоне изменений тока нагрузки, ток через шунтирующий транзистор прекращаться или снижаться до слишком малых значений не должен.
Иными словами, через балластный резистор схемы не должен протекать переменный ток нагрузки.

[Звук]

БлагоДарю за продвижение "по теме". Вопрос: 1 балансный резистор как вычитатель для 1 транзистора? 2 Падение 500-550мВ достаточное? Мультисим запустилась только при этих напряжениях, макетная плата почти так же. 3 От 1 транзистора какая зависимость, а от 2 ки, 3 ки?

Я правильно понял, что в мультисиме и в макете эта модель не работает корректно, т.к. на 3 тр. 25-27мА, в нагрузке 130- 150 мА (100 Ом нагрузка)?

[Serg67]

ток через шунтирующий транзистор прекращаться или снижаться до слишком малых значений не должен

какая величина в процентном соотношении, от тока который течет в нагрузку является минимальной?

[Звук]

Кстати, "где и как" считать Семигор на ветке, кажись этой, подсказал, если бы не он... мультисимка точно бы не заработала (и дальнейшее желание Назара делать)

нагрузил на 120 Ом, ток 3 тр. поднялся до 45мА (почти в 2 раза), как то с Омом не связано.

[Pest]

какая величина в процентном соотношении, от тока который течет в нагрузку является минимальной?

Минимальный ток через шунтирующий транзистор нужно выбирать так, чтобы стабилизатор оставался в нормальном режиме. При чрезмерном снижении тока возрастает выходной импеданс стаба. Например в моей модели с транзисторами 2N3906/3904 начиная с тока 5-10мА дальнейшее снижение динамического вых. импеданса уже можно назвать незначительным.

Я правильно понял, что в мультисиме и в макете эта модель не работает корректно, т.к. на 3 тр. 25-27мА, в нагрузке 130- 150 мА (100 Ом нагрузка)?

Важна не постоянная составляющая тока нагрузки, а переменная. Если у вас нагрузка постоянно потребляет 100мА, но в работе этот ток скажем изменяется максимум на 20мА p-p, то для шунтирующего транзистора достаточно выбрать ток так, чтобы он в результате изменений потребления нагрузки не опускался меньше минимального, о котором написано выше. Допустим если минимальный ток принять за 10мА, то прибавляя к нему 20мА переменной составляющей тока потребления нагрузки получим, что достаточно 30мА через шунтирующий транзистор.

Я так это понимаю.

[Звук]

Да, переменная составляющая, в т.ч. поэтому, чтоб ток не снижался меньше порогового предусмотрел балансную нагрузку на резисторах (по плечам разное потребление возможно, по факту разные номиналы). Отклонения "мультисим"/"по факту" можно списать на разброс применимых деталей.
Предварительный усилитель (активные фильтры для поканалки, если в узч не получиться порезать) нагружу, отпишусь. Кстати, есть у кого платы на продажу ( на ОУ, на рассыпухе с джет 74 170 и подобное)? ADAU 1701 может слушали, а на каждый фильт по 1 шт? По профильным веткам закинул подобный вопрос, тишина. ;) Чтоб ветку не засорять, писать в личку (в т.ч. ссылкой поделиться, где можно плату поискать, купить).

[Serg67]

Кстати, "где и как" считать Семигор на ветке, кажись этой, подсказал, если бы не он... мультисимка точно бы не заработала (и дальнейшее желание Назара делать)

нагрузил на 120 Ом, ток 3 тр. поднялся до 45мА (почти в 2 раза), как то с Омом не связано.

Назар дал идею, и она отлично работает...вот зависимости,и все хорошо моделируется,если понимать на что обращать внимание.

[Александр Котов]

Назар дал идею

Разве это не упрощенная схема TL431???

[Serg67]

Разве это не упрощенная схема TL431???

Не в курсе 431 особо никто в "звук" не ставит

[Pest]

Разве это не упрощенная схема TL431???

Это, как и TL431 просто разновидности шунтирующего стабилизатора. В принципе стабилитроны тоже можно сюда приписать!)

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Offтопик:

431 особо никто в "звук" не ставит

Глубоко религиозные люди видимо.

[Звук]

На шунте 1в. Буду знать. А опорное с ЛМки снимать не проще? На 120 Ом 3й транзистор разве открылся? Уменьшай шунт, открой его (у меня с 4.7 Ом не запустился в макете на 120 Ом, правда немного другие детали стояли). Я симку делал только на нагрузку 100- 150 Ом (предполагая вешать баланс, по надобности). Активный фильтр еще в расчетах и не определился в выборе (в приоритете готовую плату сразу купить или кит) или что то еще для поканалки.... Может пересчитаю на другие токи. Твоя симка точно В ДЕЛО.

Почти по теме, точнее виновник темы:
Слепил пред с разделением на 2 канала (настроено на 300Гц, регуляторы присутствуют) на джет 170, ему Назар должен понравиться... ослик ждет своих героев.

симка
https://yadi.sk/d/uB4gBAVE2w_SxA

БлагоДарю участников и помощников.
С 1 мая.

[Serg67]

На шунте 1в. Буду знать. А опорное с ЛМки снимать не проще? На 120 Ом 3й транзистор разве открылся? Уменьшай шунт, открой его (у меня с 4.7 Ом не запустился в макете на 120 Ом, правда немного другие детали стояли). Я симку делал только на нагрузку 100- 150 Ом (предполагая вешать баланс, по надобности). Активный фильтр еще в расчетах и не определился в выборе (в приоритете готовую плату сразу купить или кит) или что то еще для поканалки.... Может пересчитаю на другие токи. Твоя симка точно В ДЕЛО.

Не обязательно 1 вольт.На картинках показаны зависимости протекания тока в данном случае через 3 транзистор от тока нагрузки,вся схема включая нагрузку (на картинке) всегда должна отбирать одинаковый ток,что отражает вольтметр подключенный параллельно резистору, для наглядности.На 3 (нижней) картинке шунт уже не работает,так как через шунтирующий транзистор уже перестал течь ток,а весь течет в нагрузку(и падение напряжение на резисторе увеличилось).Привел для примера.
Где то все это уже разжевывалось,возможно даже в этой теме...

[Звук]

Не обязательно 1 вольт.На картинках показаны зависимости протекания тока в данном случае через 3 транзистор от тока нагрузки,вся схема включая нагрузку (на картинке) всегда должна отбирать одинаковый ток,что отражает вольтметр подключенный параллельно резистору, для наглядности.На 3 (нижней) картинке шунт уже не работает,так как через шунтирующий транзистор уже перестал течь ток,а весь течет в нагрузку(и падение напряжение на резисторе увеличилось).Привел для примера.
Где то все это уже разжевывалось,возможно даже в этой теме...

Добрый День.
По факту: в макете шунт 7 Ом (как Вы рекомендовали): нагрузка 150 Ом, потребление 130-мА, падение на шунте 650 мВ. Замерить ток на 3 (2,1) транзисторе затруднительно (не предусмотрел сразу макетируя), нагрев только на нагрузке, ВСЕ транзисторы холодные, а при шунте 3 или 4 Ом сильное возрастание потребления (1А) и нагрев 2 транзистора и шунта. Вопрос: А включаются ли они, вообще, при шунте 7 Ом (мультисим показал, что НЕТ)?

Вопрос по электролитам, заметил, что в опрорном делителе (лм и 1 тр.), при наличии электролита 100мкф (элна силмик 2, куплен в Митино, цокольный этаж), Назар не запускался, без него проблем с запуском нет. Подбирая емкость от 10 до 33 мкф, на тестере келна (заводской, Ю. Корейский клон элны) лучше элны РЕ2 и РЕ3 (снятый с плат муз. центра панасоник, Китай, но все же...). Меньше емкости от 16в нет, есть видеокарты, но перегревая феном, сдуть не получилось, болгарку в дело позже применю). Вопрос, что за гусь такой "Келна" (ставлю их, т.к. оригинальнось элны под сомнением и, вообще, "не верю я в рекламу бренда", тем более одни фейки сейчас и где даташиты на ничиконы и элны)?

[Serg67]

нагрузка 150 Ом, потребление 130-мА, падение на шунте 650 мВ. Замерить ток на 3 (2,1) транзисторе затруднительно (не предусмотрел сразу макетируя)

Если знать какой ток потребляет нагрузка при определенном напряжении то можно узнать и ток который течет через 3 транзистор, напряжение меряется на "последовательном" резисторе,и рассчитывается по закону ома.
P.S. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шунт

[Звук]

Если знать какой ток потребляет нагрузка при определенном напряжении то можно узнать и ток который течет через 3 транзистор, напряжение меряется на "последовательном" резисторе,и рассчитывается по закону ома.
P.S. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шунт

"Шутить изволите"? И на где Вы на 3 рт. резистор увидели? Завел, кажись, Назар при 180 Ом нагрузке, ток потребления 100мА, на выходе 14,9В, шунт 7 Ом (падение 480мВ и не греются). Как показатель, что Назар включился - еле теплый 3 тр. и ЛМ317. Повешу побольше Вт резистор и оставлю на 1ч. Да, на "опорное" повесил елну РЕ3 10мкф 16в (и эпкос 0.22 мкф), включился стаб без проблем.