Страница 24 из 50 Первая ... 14222324252634 ... Последняя
Показано с 461 по 480 из 988

Тема: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для tailorprime
    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Сообщений
    19

    По умолчанию Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

    ---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

    Изготовил простой блок питания.
    Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


    Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2022-07-24 20.38.48.jpeg 
Просмотров:	851 
Размер:	122.6 Кб 
ID:	423116
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2022-07-24 20.43.18.jpeg 
Просмотров:	1029 
Размер:	170.8 Кб 
ID:	423118
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2022-07-24 20.39.09.jpeg 
Просмотров:	1015 
Размер:	170.8 Кб 
ID:	423117
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2022-07-24 20.47.57.jpeg 
Просмотров:	848 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	423121
    Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
    Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
    На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2022-07-24 20.46.36.jpeg 
Просмотров:	852 
Размер:	116.4 Кб 
ID:	423119
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2022-07-24 20.45.25.jpeg 
Просмотров:	1003 
Размер:	165.8 Кб 
ID:	423120  
    Последний раз редактировалось tailorprime; 24.07.2022 в 19:44.

  2. #461
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Вот правильная книжка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	akk.png 
Просмотров:	48 
Размер:	496.8 Кб 
ID:	435023

  3. #462
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,573

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    вам опять всё не нравилось
    Не обращайте внимание на мои комментарии, это бесполезно, как оказалось. Пишу больше не для Вас - для сторонних читателей. Среди них не исключены музыканты, певцы, дикторы.
    Сравнивать звучание капсюля со звучанием схемы - откровенное безумие. Верные схемы "звучат" одинаково (т.е. звучит не схема, а капсюль), а вот искажающие схемы, да ещё на случайных лампах, трансах - это сотни оттенков звучания и неизвестно какой оттенок на какой голос, жанр музыкальное сопровождение годится. Пыль в глаза, давно перекочевавшая в софт с возможностью отменить/применить любую коррекцию. Но тут ведь не отменишь никак.
    Ладно бы сравнивали с верной схемой от neumann или akg - я бы молчал но Вы сами вплели "FIN" в хаос, а в Ташкенте весна...

    ---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

    Цитата Сообщение от real64 Посмотреть сообщение
    провести измерения без капсуля. Но вы упорно этого не хотите делать. Не знаю уж по какой причине.
    Неужели?

  4. #463
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    60
    Сообщений
    786

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Неужели?
    Па-а-прашу изъясняться точнее, мы на техническом форуме, а не подпускать глубокомысленного туману.
    Как Иначе можно отделить мух от котлет? Понять какой вклад в ТТХ вносит капсуль, а какой схема с лампой и трансформатором? (за FIN не говорим - там влияют только мухи - схема линейная)
    Разве трудно посмотреть вот так искажения ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	215.6 Кб 
ID:	435027 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 кГц.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	423.8 Кб 
ID:	435028
    А так АЧХ и искажения от трансформатора?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	330.9 Кб 
ID:	435029
    И тут уже не придется гадать кто виноват в кривизне микрофона капсуль или схема.
    Последний раз редактировалось real64; 20.04.2023 в 22:30.

  5. #464
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Причин несколько.

    Получил отзыв от уважаемого мной человека на эту модель микрофона (sE 2200t)- смысл ..... не студийный микрофон, у многих был, звук не студийный, работать им в профессиональных целях нельзя.

    Соответственно , дальнейшая возня с ним - чисто развлекательно познавательного плана...... Графики не делаю. Моё любительское оборудование недостаточного класса, чтобы получать "реальные" измерения, а не +- трамвайная остановка. К тому же повторяемость на некоторых измерениях никакая. То что измерения провожу -это сразу делается. Но не выкладываю их, потому как не уверен в их правильности. А мне для дальнейших шагов достаточно.
    Вот вчера после сборки капсюля - гонял его на напряжениях поляризации от 40 вольт до 100 вольт(с шагом 5 вольт) - делал измеренияи АЧХ, гармоник. Менял напряжения анодного питания от 100 вольт до 200 вольт..... Мне это было интересно .....смысла фиксировать результаты нет совсем, выносить на обсуждение "убитый" капсюль - "А зачем"?

    Поэтому -этот микрофон переведён в разряд "лабораторной мышки" ........ по экспериментирую с ним, пока не помрёт. а потом в его корпусе соберу чего-нибудь "ламповое".

    Пока мои выводы(только мои и никому не навязываю) -по нему.
    Интересен был микрофон на лампе ECC83s - очень известная лампа - САМАЯ популярная лампа в приложениях схем усилителей и фонокорректоров. Производится до сих пор. Здесь именно очень свежая лампа - ей не более пары лет от выпуска. Мне досталась совсем новая лампа с микрофоном. Лампа была заменена, но микрофону это не помогло......И от него избавились. Лампа работает почти в паспортном режиме - ниже паспортных параметров по анодному напряжению но на рекомендованной рабочей точке по ВАХ. Пониженное напряжение накала данная лампа переносит очень плохо - работает но хуже чем на накале 6,0 вольт. Для микрофонного приложения мне эта лампа совсем не понравилась - лично я на ней делать микрофоны не буду.
    По схеме -на пути сигналала ТРИ(!!) межкаскадных конденсатора и трансформатор. Анодный резистор 310 кОм (!!!)........ Переключалки по графиками отрабатывают правильно -10дБ и обрезной фильтр. Но реально - сами выключатели встроены в линию сигнала - они вместо "улучшателей" звука, выступают в качестве "ухудшателей "звука. Большое обилие китайских синеньких резисторов - именно эта модель резисторов - в ламповых микрофонах (ламповых усилителях тоже) очень негативно влияет на звук. Сама схема с катодным повторителем на выходе - как бы хорошо качает соединительный кабель - но по звуку эту схему в микрофонах очень не любят именно за безжизненный звук............ до тестирования микрофонного трансформатора ещё не добрался.

    А интересно мне здесь - сменить капсюль, сменить первый разделительный конденсатор и заменить его на полистирол, заменить последний электролит - здесь стоит 1 мкф, а должен стоять 10 мкф и он не шунтирован плёнкой........ Провода между платой и разъёмом стоят с окисленными кородированными жилами с высохшей ПВХ изоляцией с трещинами изоляционного слоя. Как бы мне это очень не нравится - мути тоже добавляет в звук(может даже больше, чем тип применённых здесь резисторов).. А в результате - микрофон "не взлетел" по репутации и по продажам. Хотя достаточно известный, так как в его рекламу хорошо вложились. Хотя визуально на этапе выбора все фишки присутствуют - латунный красивый корпус, капсюль 34 мм, самая раскрученная лампа, переключатели +10 дБ, и обрезной фильтр ..... На картинке и в буклете всё смотрится идеально - а по факту не звучит.

    "Ламповый микрофон sE2200t - Микрофон, который не "взлетел" "

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-6.JPG 
Просмотров:	33 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	435031 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-9.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	68.6 Кб 
ID:	435032 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-15.JPG 
Просмотров:	35 
Размер:	197.6 Кб 
ID:	435033 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-14.JPG 
Просмотров:	40 
Размер:	180.6 Кб 
ID:	435034







    Павлунчика - уважаю как радиоинженера, его действия в этом направлении мне очень импонируют. А вот всё остальные высказывания, которые не относятся к радиосхемам - совсем не совпадают с моим менталитетом - многие его высказывания , вообще далеки от сферы моей деятельности - я понятия не имею что там, как там и с чем это едят. И мне это фиолетово. Самое главное чтоб не нервничал сильно - в нашем возрасте это уже опасно для здоровья.....Я так понимаю, мы все перешагнули черту среднего возраста жизни для мужчин в странах бывшего СССР....... То есть, половина мужчин нашего года рождения уже умерла. Поэтому, тема здоровья должна стоять на первом месте.
    И у нас тут узкий коллектив, кто в этой теме постоянно участвует -поэтому ругаться не надо, участников надо беречь.




    п.с. - если чего не выкладываю - значит просто не могу, не умею,нет оборудования или не уверен в результатах.............. Или результаты настолько плохи, что лучше не выкладывать.

    ---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 07:23 ----------

    Замена капсюля на eS2200t на измерительный капсюль Октава М-101.

    Произведена замена капсюля. Поставлены новые проводки от капсюля до платы. Подстроено напряжение поляризации капсюля до 110 вольт.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capsul_1.JPG 
Просмотров:	41 
Размер:	119.2 Кб 
ID:	435037

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-апсюль М-101-19.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	204.2 Кб 
ID:	435038

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-апсюль М-101-21.JPG 
Просмотров:	49 
Размер:	177.7 Кб 
ID:	435039

    Замер АЧХ моих колонок компьютерных ПроАк. Капсюль М-101 с предусилителем от eS2200T -красный и зелёный- с предусилителем FIN.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ капсюль М-101 - редусилители красный - eS2200t  и FIN-зелёный.JPG 
Просмотров:	44 
Размер:	271.8 Кб 
ID:	435040
    Последний раз редактировалось Lenivo; 21.04.2023 в 06:45.

  6. #465
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    мы все перешагнули черту среднего возраста жизни для мужчин в странах бывшего СССР....... То есть, половина мужчин нашего года рождения уже умерла. Поэтому, тема здоровья должна стоять на первом месте.
    Да, пожить бы ещё хотелось, попаять, попеть, музыку послушать.


    Как то тоже попадался этот микрофон за недорого, думал купить, на Gearslunz "отговорили".
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #466
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Ремонт и модернизация лампового микрофона eS2200t.

    Сделано

    1.Произведена замена капсюля на капсюль Октава М-101 - измерительный капсюль, 1 дюйм, никелевая мембрана. Сделан новый держатель под капсюль. Припаяны новые серебряные провода от капсюля до платы.
    Примерял пять разных капсюлей , в том числе и 34 мм - типа RK12 и капсюль с болтиком посередине. Октава М-101 - показала лучший звук с этим предусилителем.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-апсюль М-101-20.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	206.8 Кб 
ID:	435053

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-апсюль М-101-19.JPG 
Просмотров:	46 
Размер:	204.2 Кб 
ID:	435050

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-апсюль М-101-21.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	177.7 Кб 
ID:	435051

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capsul_1.JPG 
Просмотров:	31 
Размер:	119.2 Кб 
ID:	435052

    На плате заменены.
    1. Входной конденсатор на полистирольный конденсатор 1200 пф.
    2. Выявлен облом ноги-контакта у резистора 1г - произведена замена - облом давнишний - излом успел окислиться.
    3. Припаян шунтирующий полистирольный конденсатор 330 пф в параллель к выходному электролиту 1 мкф (напряжение в этой точке 133 вольта).
    4. Припаян подстроечный резистор для регулировки напряжения поляризации - выставлено 100 вольт, при напряжении анодного питания 200 вольт.
    5.Произведена замена 7 пинового разъёма на 5 пиновый и пятипроводной кабель - не обязательно, но делалось так как штатный кабель с блоком питания был утерян , поэтому препаял под свой универсальный блок питания ламповых микрофонов и свой микрофонный кабель..

    Справочно - померил первичную обмотку микрофонного трансформатора - 1,2 кОм. Без отпайки трансформатора индуктивность не измеряется правильно...... поэтому измерить не удалось.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sE2200T-апсюль М-101-22.JPG 
Просмотров:	52 
Размер:	129.9 Кб 
ID:	435054


    Звук ещё не устаканился . Плавает.

    При отключенном обрезном фильтре - подъём НЧ и небольшой завал ВЧ.

    https://disk.yandex.ru/d/mUM7XByEA0nzDg

    При включенном обрезном фильтре звук по АЧХ соответствует полностью правильному АЧХ капсюля Октава М-101, полученному на измерительном микрофоне с полупроводниковым предусилителем. Но звук окрашен ламповыми гармониками по сравнению с полупроводниковым микрофонным пред усилителем.


    https://disk.yandex.ru/d/np9LgSM-xpH8YQ

    Звук будет ещё меняться.........
    Пока микрофон останется в такой комплектации.
    Последний раз редактировалось Lenivo; 21.04.2023 в 17:03.

  8. #467
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,573

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Справочно - померил первичную обмотку микрофонного трансформатора - 1,2 кОм.
    Да, пусковой ток транса будет небольшой. В отличии от трансов на аморфном железе с меньшим количеством витков.

  9. #468
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Звук
    Что то в звуке не то мне показалось, излишнее подбубнивание, вроде как.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. #469
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Что то в звуке не то мне показалось, излишнее подбубнивание, вроде как.
    На прогреве много разного в звук лезет. Появляются разные призвуки...... И как бы сразу хочется полезть и что то переделать ..... но надо выждать неделю или всё нормализуется или если что то осталось из ненужных призвуков -значит надо вносить изменения в конструктив......

    Звук - приятней чем пресный звук от этого капсюля на без трансформаторной версии микрофона и на транзисторной версии. У меня этом капселе четыре микрофона есть по разным схемам - два на промышленных предусилителях и два самодельных - один ламповый и один транзисторный. Кстати сами капсюли -одной модели М-101 , но отличаются по звуку от экземпляра к экземпляру.. Те которые поработают - видать мембрана то ли обрастает налётом , то ли корродирует -они становятся чуть глуше по звуку. В sE2200T - поставил абсолютно новый капсюль из герметиной упаковки - гермо упаковка из пенопласта, запаянная пленкой...... Микрофонный трансформатор тут очень неплохой - я бы сказал сильно получше, чем у меня получаются...... Ну пока такое мнение по нему у меня складывается. Провода по виткам там в два раза больше в таком объёме трансформаторной катушки и уложена она более плотно. Хотя может это от параметров схемы - у меня схемы работают на напряжении в два раза меньшем. У меня на трансформатор потенциал до конденсаторов идёт 57 вольт (50-65 вольт), а тут 135 вольт.........
    Ну по крайней мере , мне это всё интересно в плане схемотехники и результатов. Микрофон кстати работает и на пониженном анодном питании лампы - только нужно напряжение поляризации выставить на 110 вольт -а это надо делитель выпаивать.....А если не чего не перестраивать просто не хватает капсюлю напряжения поляризации для нормальной работы , ну и лампа работает на более искривленном участке ВАХ. Хотя и текущий участок -не сильно линеен - добавляет лампового окраса по полной в звук.

    После всех переделок мне звук с этого Микрофона sE2200t с капсюлем М-101 стал нравится. По шумам -у меня значения получаются ниже - у меня получается микрофон шумит 6-9дБ, а по паспорту у этого микрофона около 16 дБ ....... Скорее всего - тут основной вклад в шумы вносит блок питания, а не лампа. Шумы сильно уменьшились после перепайки конденсаторов на полистирольные. Входной поставил от измерительной аппаратуры Bruel@Kjaer - с разборок.... Продают у нас их по 100 рублей за один паянный конденсатор. Правда их почти не осталось. Он лучше на один порядок Англиского фольгового винтажного полистирола и в два раза Немецкого полистирола, Ну и лучше того что стоял в 30 раз по параметрам.

  11. #470
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    адо выждать неделю или всё нормализуется
    Ага, подождём...

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    после перепайки конденсаторов на полистирольные. Входной поставил от измерительной аппаратуры Bruel@Kjaer - с разборок.... Продают у нас их по 100 рублей за один паянный конденсатор. Правда их почти не осталось. Он лучше на один порядок Англиского фольгового винтажного полистирола и в два раза Немецкого полистирола, Ну и лучше того что стоял в 30 раз по параметрам.
    Вот это очень интересно, где бы раздобыть 0,2...1,0мкф, от них звук зависит радикально..
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #471
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Вот это очень интересно, где бы раздобыть 0,2...1,0мкф, от них звук зависит радикально..
    Так советского высоко точного для приборов на АВИТО полно продают -вот прямо передо мной перед глазами пара стоит К71-7 да по 0,5 мкф. Хотел в микрофон на выход поставить - но по габаритам не влезли. На самом деле такие большие емкости не нужны - для шунтов хватит 500- 10000 пф - к качественному электролиту - параметры выведут на очень качественный уровень - до 1кГц электролит отработает, а все что выше уже полистирол будет подключаться. Правда как совмещается пара -электролит+полистирол - лучше по прибору смотреть..... Иногда бывает не срабатывает пара. А иногда и 300 пф хватает, чтобы параметры экстракласса получить для звукового диапазона. Иногда надо добавить МКР или МКТ - 0,5-1 мкф - но тут все нало прибором контролировать. На Усилкам мне МКТ - категорически не нравились в качестве шунтов, а н микрофонах нравятся больше МКР..... Не понимаю почему - но голс с ними естественный , а с МКР - пластиковый.

    А так смотреть на разборках импортные пром платы управления - приборные платы. Датского производства очень хороши -лучше чем немецкого по комплектующим.

    Поставил на макетный микрофон второй самонатанный микрофонный трансформатор -от трехпрограммного радиоприемника-радиоточки ТПТ-1 - первичка штатная, вторичку перемотал на коэффициент 10:1. Первичка 13 Гн. Железо горяче катанное. Набор в два раза толще , чему пермаллойевого транса - а габариты Ш I такие же.

    По АЧХ -один один с пермаллойевым трансом - такой же спад со 100 Гц. И такой же завал на 5 кГц - но это скорее комната -все 34 мм капсюли такой завал демонстрируют на измерении на этом месте. Трансик на винтовые зажимы поключаю к плате - чтоб не ждать нормализации пайки и не паять каждый раз при пере подсоединениях. АЧХ Одинаковая с странсом на пермаллое - а звук слегка другой. Кстати спад со 120 Гц у этих трансформаторов по изначальному паспорту - параметры были 120-12 500 Гц. А тут получились 100 Гц - 20кГц . Может и выше но карта выше 20 кГц не меряет и то с 18 кГц имеет плавный завал.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ - Транс на горячекатанном железе - Bruel&Kjaer   зелёный и синий капсюль 34мм макетный микро.JPG 
Просмотров:	41 
Размер:	270.1 Кб 
ID:	435102

    https://disk.yandex.ru/d/79BcQCX_l5HcVw
    Последний раз редактировалось Lenivo; 22.04.2023 в 19:05.

  13. #472
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    на АВИТО полно продают -вот прямо передо мной перед глазами пара стоит К71-7
    Этих у меня есть некоторое количество, интерсно было
    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    от измерительной аппаратуры Bruel@Kjaer - с разборок.... Продают у нас их по 100 рублей за один паянный конденсатор. Правда их почти не осталось. Он лучше на один порядок Англиского фольгового винтажного полистирола и в два раза Немецкого полистирола, Ну и лучше того что стоял в 30 раз по параметрам.
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    На Усилкам мне МКТ - категорически не нравились в качестве шунтов, а н микрофонах нравятся больше МКР..... Не понимаю почему - но голс с ними естественный , а с МКР - пластиковый.
    Не совсем понятно, может МКТ пластиковый звук?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  14. #473
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно, может МКТ пластиковый звук?
    Нет именно на выходном - межкаскадном между лампой и трансформатором .... МКТ показывает себя лучше - МАЛОГАБАРИТНЫХ МКР. Качесвтенные МКР с очень хорошим звуком имеют большие габариты и влазят вкорпус, а малогабаритные имеют звук хуже, чем МКТ хорошего качества. МКТ тоже разного качества бывают - бывает МАСС-сегмент - дешёвые, с плохими звуковыми свойствами. Бывают с претензией на звук - массово в фильтры АС - колонок их ставят. А Бывает МКТ аудиофильского качества - с позолоченными ногами и очень хорошим звуком....... Я ставлю среднего качества ........ НО не в одну единицу, а как шунт для электролита и совместно с полистиролом маленькой емкости - 500 пф. Просто -единично его поставить - звук будет плохой. Он добавляет какие то гармоники в сигнал - которые народу нравятся. С МКТ - в "бутерброде" конденсаторов звук лучше, чем с МКР или совсем без него.

    ---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 07:58 ----------

    Кстати странно, по микрофонному трансформатору с сердечником на горяче катанном железе ТПТ-1 - При измерениях АЧХ - При повышенном сигнале стал - просто повысил громкость у колонок при измерении АЧХ - трансформатор стал показывать свою паспортную частотную полосу 125 -12500 Гц........ Чуда не произошло..... Жаль.

  15. #474
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А зачем
    Не любят заводы связываться с одиночными изделиями - у них даже просто купить один сердечник нельзя, если знакомых там нет, чтобы продали с "рук" - купленный как для себя.

    Вот только сегодня намотал трансформатор на нано кристаллическом сердечнике - вернее на двух штуках поставленных друг на друга.

    Сердечники такие. Один специально открыл, чтобы металлическую ленту было видно.
    Параметры такие - два сердечника . Первичка 300 витков проводом 0,18 мм по лаку - 18 ом, 10 гн на 1кГц (8 Гн на 100 гц) , вторичка 30 витков 0,45 мм по лаку.
    Параметры не очень в свое время покупал для трансформаторов для ленточного микрофона, но туда не подошли - А в Екатеринбурге сердечники купить не смог, хотя очень хотел.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сердечники нанокристаллическом железе.JPG 
Просмотров:	52 
Размер:	185.6 Кб 
ID:	435180



    Тестовый ролик -ламповый макетный микрофон на лампе 6ж4п и микрофонный трансформатор на нано кристаллическом сердечнике.

    https://disk.yandex.ru/d/vTOtCSIhNh5GJw

    АЧХ такое - в сравнении с измерительным микрофоном Bruel&Kjaer(зелёный график) - измеряю свою компьютерную акустику. Видно , что ВЧ чуть задраны, а спад но НЧ строго на 100 Гц получился.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ  Bruel&Kjaer  - зелёный  и красны-нанокрсталлический тор D15мм - капсюль 34мм макетный микро.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	276.5 Кб 
ID:	435181

  16. #475
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Тут проблема в другом - тут надо ещё выбрать на каком сердечнике заказчикам звук больше нравится ............. Пока вот на таком

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Микрофонный трансформатор - со связной военной аппаратуры.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	121.7 Кб 
ID:	435188

  17. #476
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,573

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    на каком сердечнике заказчикам звук больше нравится
    Не говорите... Непростая это наука - Акустика Трансформатора.

  18. #477
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Намотал микрофонный трансформатор на ТРЁХ торах с нано кристаллическим сердечником.
    Намотал 450 витков (больше не влезло) - проводом 0,18 мм по лаку и вторичка -0,45 мм - 45 витков.
    Получилось 36 Гн. Сопротивление первичной обмотки 24 ома.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сердечники нанокристаллическом железе.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	185.6 Кб 
ID:	435281

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МИК_Транс_3штуки_ нанокристаллических_тора.JPG 
Просмотров:	39 
Размер:	109.1 Кб 
ID:	435282

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МИК_Транс_3штуки_ нанокристаллических_тора 2.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	181.8 Кб 
ID:	435283


    АЧХ Сравнение с измерительным микрофоном Bruel&Kjaer-зелёный график

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ  Bruel&Kjaer  - зелёный  и жёлтый-нанокрсталлический тор 3 штуки - капсюль 34мм макетный мик.JPG 
Просмотров:	39 
Размер:	270.0 Кб 
ID:	435284

    АЧХ сравнение двух трансформаторов на одном и том же макетном микрофоне Желтый -3 тора 450 витков - 36 Гн и Синий 2 тора 300 витков - 10 Гн. Трансформатор на 3 торах выдает на 10 Гц ниже и АЧХ более точно соответствует АЧХ измерительного микрофона - на 2 торах - чуть меньше НЧ и ВЧ завышены. А вот по звуку непонятно какой лучше.Очень близки по звуку. Разница слышна только если скачать файлы и слушать хорошем файловом проигрывателе. Большее количество Гн дает как бы лучшую сцену - лучше вывешиевает звук посреди комнаты. Штатный проигрыватель ЯНДЕКС диска эти различия отрезает и их не слышно если проишрывать на штатном проигрывателе ЯНДЕКС диска.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ   - Синий -2 штуки   и жёлтый-нанокрсталлический тор 3 штуки - капсюль 34мм макетный микрофо.JPG 
Просмотров:	42 
Размер:	274.6 Кб 
ID:	435285


    Тестовый ролик с микрофонным трансформатором 36 Гн на 3 трех торах с нанокристаллическим сердечником.

    https://disk.yandex.ru/d/P9-Rskt_5afrbA

  19. #478
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Намотал микрофонный трансформатор на ТРЁХ торах
    Наверное стоит взять большие торы(диаметр). И намотать честные 1500-2000витков.

    ТУТ коллеги (правда музыканты, а не паяльщики) сомневаются в целесообразности торов в звуковом тракте микрофона.

  20. #479
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,191

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    Наверное стоит взять большие торы(диаметр). И намотать честные 1500-2000витков.
    Заказал побольше диаметром и вроде должны бить получше параметры сердечника. Но производитель указывает максимальное количество Гн - которое может физически такой сердечник обеспечить. Витки важно - но до определённого предела, больше чем может обеспечить сердечник не получить..
    Вот заказал побольше сердечник . Есть и больше типоразмер, но они уже не влезут в корпус микрофона.

    Тут пишут норматив AL= 21Гн на 10кГц на один сердечник. - Красным подчеркнул.
    Индуктивность КИ рассчитывается по формуле:

    L = AL * N^2 [мкГн]
    где AL - справочный параметр сердечника, [мкГн]
    N - количество витков в обмотке

    По этой формуле получается запредельная индуктивность, которую просто сердечник не сможет обеспечить , так как будет уходить в насыщение

    Хотя может неправильно понял, что там Китайцы написали. Это другой производитель сердечников. Сердечник выполнен из металлической ленты, а лента -получена методом порошковой металлургии из разных компонентов. Сплав приведён в табличке. А красные сердечники - там вообще не было ни какой информации - их нарыл по ссылке, человек указал, что они работают как трансформатор для ленточного микрофона - работают, но хуже чем трансформаторы от УЗО.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сердечники нанокристаллическом железе1.JPG 
Просмотров:	39 
Размер:	136.4 Кб 
ID:	435300



    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    ТУТ коллеги (правда музыканты, а не паяльщики) сомневаются в целесообразности торов в звуковом тракте микрофона.
    Перечитал всю ветку, но как то этот момент не шибко обсуждали. Торы использовались широко в ленточных микрофонах, в том числе в знаменитых микрофонах.
    Проблема чисто технологическая - тонким проводом для большой индуктивности трудно тор намотать с ТОЙ плотностью намотки, с какой можно намотать U трансформатор с двумя катушками.
    Вторая проблема - от формы сердечника зависят - технические аспекты - например "зазор" - в торе для этого нужно делать пропил - и сделать зазор меньше 1 мм очень трудоёмко и дорого , а в Ш или ШЛ сердечниках подобрал прокладку из тонкой бумаги нужной величины и отшлифовал концы и всё.

    На самом деле это просто трудности производства - упрощение производства приводит к ЗВУКОВЫМ искажениям и гармоникам в трансформаторе -к благозвучным и неблагозвучным. Поэтому одни нравятся, а другие нет. Вот например, последний трансформатор на трёх торах - вроде 36 генри, а искажения на меандре сильнее выражены чем на Ш и ШЛ сердечниках с индуктивностью 10-15 Гн. Эти искажения натренированный слух слышит - поэтому выбирают трансформаторы на другом сердечнике, а не на торе. Вроде звук правильный-но чего не то в звуке........

    Лично моё мнение пока не сформировано в микрофонах по этой тематике - поэтому макетный микрофон и сделал, чтобы самому послушать.... И что то для себя понять и сформировать собственное мнение...... Также мне не нравятся высоко индуктивные трансформаторы и трансформаторы с большим сопротивлением первичной обмотки - не нравятся из занятий ламповыми усилителями...... Там сложилось - необходимая индуктивность только для достижения нужной нижней границы, а провод в первичке и во вторичке должен быть максимального диаметра, который влезет в катушку по требуемым виткам - И звук будет лучше.

    На этом аморфном материале судя по фото , у этого производителя есть U сердечники - но что то такое предложение не увидел на авито. А ищет похабно - с поиском , что то не то твориться. Но такие сердечники будут сильно дороги из-за количества металла в них - дороже пермаллоевыех.

    Я не понимаю требования Некоторых людей - в нужности 40, 60, 100 - генри в первичке сигнального трансформатора.... это ведь тонкий провод и много витков и большое сопротивление первичной обмотки и много витков во вторичной обмотке. - Звук то получаем в итоге "мутный" и "тягучий".

    Подстроил микрофон по звуку

    Тестовый аудиоролик Макетного микрофона на лампе 6ж4п - трансформатор на трёх кольцаз из нанокристаллического материала. Звук поменялся, а по АЧХ нет изменений с предыдущим вариантом. Наверное только гармоники поменялись. Да и записал утром, когда голос пониже может звучать....

    https://disk.yandex.ru/d/TBCZeHEQ9tIsSw
    Последний раз редактировалось Lenivo; 26.04.2023 в 08:42.

  21. #480
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    60
    Сообщений
    786

    По умолчанию Re: Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Также мне не нравятся высоко индуктивные трансформаторы и трансформаторы с большим сопротивлением первичной обмотки - не нравятся из занятий ламповыми усилителями...... Там сложилось - необходимая индуктивность только для достижения нужной нижней границы, а провод в первичке и во вторичке должен быть максимального диаметра, который влезет в катушку по требуемым виткам - И звук будет лучше.

    Я поэтому не понимаю требования Некоторых - в нужности 40, 60, 100 - генри в первичке .... это ведь тонкий провод и много витков и большое сопртивление первичной обмотки и много витков во вторичной обмотке. - Звук то получаем в итоге "мутный" и "тягучий".
    Согласен с тем, что чрезмерная индуктивность не нужна. А вот по сопротивлению - не совсем. Все относительно. Выходной импеданс лампы в усилителе мощности на порядок меньше чем в преампе, а импеданс нагрузки на два-три. Соответсвенно и сопротивления обмоток трансформатора преампа можно делать выше. Габаритная же мощность трансформатора, что необходима в усилителе мощности с выходной мощностью в десяток Ватт, совсем не обязательна в сигнальном трансформаторе, а может быть даже вредна (потери на перемагничивание сердечника никто не отменял, а в объеме крупногабаритного сердечника они выше)

Страница 24 из 50 Первая ... 14222324252634 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •