Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

Возможно и так. Т.е. расчет от обратного. Сначала задаемся площадью трубы...
И в итоге получаем высокодобротный динамик?

А при чём "высокодобротный" динамик?

[Gudronov]

Возможно и так. Т.е. расчет от обратного. Сначала задаемся площадью трубы...
И в итоге получаем высокодобротный динамик?

А вот покажите такой расчет - головка, АО, теоретическая АЧХ.

[SashaNetrusov]

Вроде где то вычитал. Может чего и напутал.
ФИ без этого параметра не считается вроде. А Онкен считается.
Рекомендуют дин. с жестким подвесом, а это, как правило, для открытого оформления. На 4А-32 онкенов в инете много...

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение в 14:53 ----------

Вот по поводу что такое Онкен http://www.jensen-onken.narod.ru/fi.html ...

В общем,есть подозрение.ю что по некоторым параметрам это скорее недорупор, чем ФИ...

[rogozhin]

SashaNetrusov, правильный лабиринт ложит без шансов и ФИ, и "недорупор" и много чего остального Правда чтобы его заполучить придется либо учиться снимать и читать все параметры головок, пользоваться и понимать симулятор и сделать несколько работающих макетов, либо обращаться к специалистам.

[SashaNetrusov]

правильный лабиринт ложит без шансов и ФИ, и "недорупор" и много чего остального

Что же раньше его никто для качественного мидбасового моноканала никто не вспомнил?

[rogozhin]

Эк вы за всех расписались-то

[ВЕТЕР]

Эк вы за всех расписались-то

А случаем не завалялось где нибудь что-нибудь на 12" лабиринт от 80гц?
Ну, я ж тебя вроде уже не однократно грузил своими комнатными проблемами

[subsonic]

Вроде где то вычитал. Может чего и напутал.
ФИ без этого параметра не считается вроде. А Онкен считается.
Рекомендуют дин. с жестким подвесом, а это, как правило, для открытого оформления. На 4А-32 онкенов в инете много...

Для ФИ оптимальная добротность 0,37-0,39 но можно и чуть выше, для онкена тоже самое...
В сети встречается множество самых несуразных конструкций и не повод приводить их в качестве аргументированного ответа на тот или иной вопрос.
И жёскость подвеса мало влияет на Qts .головок...

[Gudronov]

Что же раньше его никто для качественного мидбасового моноканала никто не вспомнил?

Почему же? Вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1784427.

А случаем не завалялось где нибудь что-нибудь на 12" лабиринт от 80гц?

Еще как завалялось : http://faitalpro.com/en/products/LF_...p?id=201050110.

[ВЕТЕР]

Я имел ввиду домашние головки, типо тех же сонид 12". ПРОшные головки в мелкой комнатке.... перебор. имху

[Gudronov]

Совершенно не важно, как выглядит динамик или что на нем написано. И не надо во что бы то ни стало пытаться следовать общепринятым схемам . Среди домашки динов, которые можно настроить в ЧВ на 80гц и при этом выдающих достаточное давление, практически нет, не говоря уже о 12" - цели преследуются другие. По TSP это получается PRO, причем таких навалом - от сабовых с огромным MEF для малогабаритных корпусов до гитарников в "комоде", вот один из прототипов:

[ВЕТЕР]

Ну и как мне ПРОшный мид стыковать с домашним шириком? (домашними сч+вы и т.д.)

[SashaNetrusov]

Можно добиться отличого звука. При условии что конструкция онкена позволяет изменять частоту настройки ФИ. Ну, знаете, вдвиганием-выдвиганием того полуящика, в котором динамик устанвлен.
Видите - есть конструктивное преимущество.

Интересная мысль. Вдвигая-выдвигая ящичек меняем синхронно два параметра. Длину эквивалентной трубы и объем ящика. Один увеличивается, другой при этом уменьшается. А это хорошо?

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение в 19:09 ----------

Ну и как мне ПРОшный мид стыковать с домашним шириком? (домашними сч+вы и т.д.)

Деление на прошные и не прошные весьма условное...

[Gudronov]

Ну и как мне ПРОшный мид стыковать с домашним шириком? (домашними сч+вы и т.д.)

A как стыковать любой другой другой? Чувствительность выше - естественно, 12" все-таки. К тому же, я не говорю категорически, что это именно ПРО по шильдику, просто он по сути таким получается. Уменьшайте калибр, сейчас потихоньку движется проект даже на 6" MAG M0611 (+D7608+ET338), он вполне соответствует "домашним" требованиям. Правда, он будет в ФИ, скорее всего.

[ВЕТЕР]

Деление на прошные и не прошные весьма условное...

Ну, да, кАнеШна

A как стыковать любой другой другой? Чувствительность выше - естественно, 12" все-таки. К тому же, я не говорю категорически, что это именно ПРО по шильдику, просто он по сути таким получается. Уменьшайте калибр, сейчас потихоньку движется проект даже на 6" M0611, он вполне соответствует "домашним" требованиям...

Не знаю, что это, но если 6" мидбас - то это вообще ни о чём. Хотел бы хиенд, давно бы сканспики купил.
Попробую в очередной раз осилить хорнресп, авось что то и прорисуется..

[Gudronov]

Попробую в очередной раз осилить хорнресп, авось что то и прорисуется..

Вы попробуйте от обратного идти - есть тип оформления и полоса, подбирайте, не изменяя настройки, TSP претендента и сопутствующие параметры АО. В результате будет меняться только высота полки и габариты (объем). После того, как все устраивает, начинаете искать похожий дин, неважно, из какой песочницы. Респ очень удобен для таких дел. А так - из реальных динамиков в основном 8-10 хорошо идут, 6" тоже, в процентном отношении, т.е. в абсолютном - единицы . И 6" не совсем ни о чем - штатные 110дб они практически все выдают, для следуещего за ним домашнего СЧ это уже почти шкала.

[subsonic]

Ну и как мне ПРОшный мид стыковать с домашним шириком? (домашними сч+вы и т.д.)

А в чём проблема?
Даже в пассиве есть возможности для манёвра,
А при активном делении и усилении вообще ни каких проблем.

[Gabriel]

у и как мне ПРОшный мид стыковать с домашним шириком? (домашними сч+вы и т.д.)

Очень своевременный вопрос. Идеально стыкуются.

Попробую пояснить. Типичный домашний ШП имеет чувствительность около 90 дБ в паспортном диапазоне частот. В более узком диапазоне - от 300 Гц - будет около 92 дБ.
Типичный 10" про - мидбас имеет чувствительность 95 дБ, опять же, в паспортном диапазоне частот (обычно до нескольких кГц). В диапазоне 75-300 Гц чувствительность будет ниже, даже если оформление - ФИ. Навскидку, будут те же 92...93 дБ.
Учитывая, что мидбас должен иметь подъем около 3 дБ относительно СЧ согласно кривым равной громкости, уровень СЧ приходится еще и уменьшать.

Если есть сомнения насчет мощности, перевариваемой домашними головками - я за полгода эксплуатации свои двухваттные (!!!) широкополосники так и не сжег, хотя в фильмах иногда уровни звука были устрашающие.

[ВЕТЕР]

Это понятно.
Я про саму разность подачи. Ну если грубый пример, то сравнить про СЧ и про компрессионный драйвер. Оба про СЧ, а звук из них совершенно разный. Для дома мне ближе обычные динамический громкоговоритель.
Видимо головки надо подобрать одного производителя... Хочется, кстати и ВЧ иногда отдельные... а подключая... это либо как машине пятое колесо, либо я слышу, что играют ДВА динамика, а не один. Что лично для меня очень критично. Лучше тогда уж ширик без супер верха. Но тут опять по новой - иногда хочется отдельный ВЧ. И возможности слушать с 3х метров, для целостности образа - у меня нет.
Видимо как вариант, это сониды сфр175+сцв300 по центру в лабиринтах. Либо ихние аналоги. Чуйки за глаза, хоть и не поддашь 600ватт номинала.
Жалко, правда, в Ростове их не у кого послушать. А в Краснодар для этого ехать в лом.

[Gofrey]

Навскидку, будут те же 92...93 дБ..

90