ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

Та... Мало ты знаешь, мало. Он уже изменил мнение назад.

Да ну? И когда-же?

---------- Сообщение добавлено 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

Там всё было не ах и встроенные ЦФы и "модуляторы".

И сами ДС были однобитные.

Сравнивать параллельнки и не параллельники, это примерно как транзисторые и ламповые усилители.
Можно ведь к примеру. взять для сравнения ламповый однотакт на 2A3/300B и сравнить с похожим по мощности простым бестрансформаторым транзисторником, на П213Б ( см. Терещука и прочую литературу 70-х годов - очнь популярная сзема была, 5 транзисторов, никаких дифкаскадов, чистый германий).
И что, делать из этого вывод что всё транзисторные усилитела гавно?
Ну, германий положим, и в самом дела гавно , но развитие транзисторных/микросхемных усилителей ушлодалеко вперед.
Я хоть и сам любитель ламповых, но плохих ламповых видел и слушал чуть-ли не больше, чем плохих транзисторных. Ламповые кончно есть и великолепные (особенно, когда всякую чушь типа ПСН не привлекают, да Рг в 10 Ом не ставят), но львиная доля того "бабушкиного радио", так популярного на "известном портале", убивается мгновенно даже даташитной схемой на любой ТДА/ЛМ.

[Denisius]

Да ну? И когда-же?

Дык эта ЦАП то D74 на впараллеленных 1702 вроде из новых. Факт его появления говорит сам за себя.

[Wired]

И сами ДС были однобитные.

и єто замечательно. оно покашто лучше старенького 7350 ничего не играло.

[Denisius]

...почитать конкурирующий форум, ....

У нас нет конкурентов.

К слову, последнюю цитату уважаемого Андрея Никитина, насчет разработки конвеерного включения параллельных цап, модератор того раздела (некто Lynx) потер...

Это он мог.

[Ilya_Blazer]

ADI сняла свои параллельные приборы более 10 лет назад, TI - года два уже.
Сейчас их разве что по сусекам можно наскрести, с горсть. Ни о каком промышленном применении речь не идет.
Еще лет через 20 параллельные приборы можно будет достать разве что на аукционах, за нереальные деньги.
И тогда для большинства подобные разговоры будут просто не актуальные, по причине практической недоставаемости предмета спора.

А серьезно - составить список метрик, по котором субъективно оценивается звук, потом сделать соответствующую математическую и физическую модели, сделать лабораторные макеты и стенды для измерения параметров, и вперед. Но думаю что никто не захочет этим заниматься, оставшись при своем мнении.

P.S. Простейшие вещи типа измерения переходной характеристики при подаче ступеньки и дельта-импульса (можно поиграться - разной ширины) может сделать почти каждый.
И посмотреть влияние ЦФ на этот процесс, а так же различия для R-2R и дельта-сигмы, желательно использовать несколько штук и тех и других, для достоверности.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

У нас нет конкурентов.

Политкорректное слово - дружественный

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

Дык эта ЦАП то D74 на впараллеленных 1702 вроде из новых. Факт его появления говорит сам за себя.

Мне попадалось что это была заказная разработка.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...7348#msg287348
" Потому и применил "обычное" параллельное включение в устройстве, разработанном, по сути, "под заказ"."

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

оно покашто ЛУЧШЕ старенького 7350 ничего не играло.

Метрики, господа, какие метрики используете?

[Alex]

Дык эта ЦАП то D74 на впараллеленных 1702 вроде из новых. Факт его появления говорит сам за себя.

Нууу, я думал что-то новенькое, Д74 давно известен, он же прошлогодний.
Но если ты внимателно читал статью о нем, то Дима в самом начале пишет что ДС достигли высочайшего качества.
А далее - что он сделал это ЦАП только потому, что "существует распространенной мнение, что паралеллььники ЯКОБЫ обеспечивают более высокое субьективное качество".
("якобы" - это его слова, не мои!)

И потом: "не вдаваясь в подробности данного явления (скорее всего лежащего в области человеческой психологии и субъективной психоакустики), тем не менее. нет никакого смысла игнорировать данное мнение и его приверженцев. Поэтому было принято решение о разработке унивесального модуля ЦАП на основе параллельных преобразователей".

Как видишь - ни единого слова о технических превосходствах или более высоком качестве звука у параллельников, и вообще, в переводе на просто язык, все это можно написать так - "давненько у меня новых ЦАПов не выходило, да и спрос среди шизотериков на параллельники не угасает, надо их окучить " .

[Ромыч]

С чего бы это он был "больше"? У параллельников в достоинствах - только переходная характеристика, да и то не всегда.
А как только речь заходит не только о 44/16, но и о 96/24, 192/24, 384/24, а тем более о DSD - тут параллельники срау отдыхают в углу ринга

Алекс, у меня нет цели с тобой спорить, но то что ты пишешь - лишь цифры да фразы, попахивающие аудиомурзилками. По факту, чисто субъективно, многие и из завсегдатаев этого форума все равно выбирают параллельники. И я в том числе. При этом я делал ЦАПы и на д/с, но видать - не смог "реализовать потенциал". И это несмотря на то, что "Омские ЦАПы - всегда самые лучшие" И д/с от Линкса тоже и собирал, и слышал, и твою 10-ку. Но както не зацепило. А вот 1702 - зацепило, и не меня одного. Хотя у меня реализация, ну если смотреть на фоне данных дебатов, можно сказать чисто классическая Вместе с тем, я не заявляю о каком-либо превосходстве одной архитектуры ЦАП над другой. Чего и другим советую

Offтопик:
а вот за борьбу со всяким бредом на форуме - только респект

[Alex]

Политкорректное слово - дружественный

Это ты про "известный портал" так грязно выругался?

---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Алекс, у меня нет цели с тобой спорить, но то что ты пишешь - лишь цифры да фразы, попахивающие аудиомурзилками.

Как раз наоборот - аудиомурзилками попахивают разлагольствования про "вовлеченность" и "кристально-чистое звучание морозного зимнего утра", на мультибитниках

При этом я делал ЦАПы и на д/с,

Ну я делал и на первых ДС, и на современных, и на параллельниках тоже

[Denisius]

ADI сняла свои параллельные приборы более 10 лет назад, TI - года два уже.
Сейчас их разве что по сусекам можно наскрести, с горсть. Ни о каком промышленном применении речь не идет.
Еще лет через 20 параллельные приборы можно будет достать разве что на аукционах, за нереальные деньги.
И тогда для большинства подобные разговоры будут просто не актуальные, по причине практической недоставаемости предмета спора.

AD1851 производится. По остальному согласен.
Пойду прикуплю горсть.

Политкорректное слово - дружественный

Политкорректность в топку. У нас нет конкурентов.

Мне попадалось что это была заказная разработка.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...7348#msg287348
" Потому и применил "обычное" параллельное включение в устройстве, разработанном, по сути, "под заказ"."

Нууу, я думал что-то новенькое, Д74 давно известен, он же прошлогодний.
Но если ты внимателно читал статью о нем, то Дима в самом начале пишет ....

Согласен. Темнейший нас предал.

[Audiomaniac]

Если бы дельтасигмы по всем параметрам заруливали параллельники, то последние бы и не выпускали для индустриальных нужд. А их выпускают. И TI, и ADI.

[Ilya_Blazer]

Сообщение от Ilya_Blazer
Политкорректное слово - дружественный
Это ты про "известный портал" так грязно выругался?

Я про diyaudio.ru По крайней мере, по моему впечатлению, количество полезной информации на страницу текста там немаленькое, не буду сравнивать с другими.
И культура общения тоже несколько отличается, в приятную сторону.
Повторюсь, это все IMHO.

[Ромыч]

Offтопик:
Alex, не вытаскивай фразы из контекста и не приписывай мне чужих высказываний. Иначе я тоже начну тебя тупо троллить, благо учить этому нас не надо А то, похоже, Остап так и не собирается останавливаться.... ))))

Ну я делал и на первых ДС, и на современных, и на параллельниках тоже

Ну и замечательно. Твоя 10-ка хоть и не так много, но слила моей 1702 по единодушному мнению 4 человек С чем тебя и поздравляю. А теперь рассказывай дальше про превосходство дельтасигм.

[sewerin]

Алекс, осталось расставить приоритет(ы) между техническим и субьективным. Что считать достоверным, или, хотя бы более достоверным?))))

[Denisius]

Если бы дельтасигмы по всем параметрам заруливали параллельники, то последние бы и не выпускали для индустриальных нужд. А их выпускают. И TI, и ADI.

Offтопик:
Гусар!
Ну, что скажет купечество!?

... 10-ка хоть и не так много, но слила моей 1702 по единодушному мнению 4 человек
С чем тебя и поздравляю.

Вот и доказательства подоспели!
Сливает ДС параллельнику!

[ИГВИН]

ADI сняла свои параллельные приборы более 10 лет назад, TI - года два уже.
Сейчас их разве что по сусекам можно наскрести, с горсть. Ни о каком промышленном применении речь не идет.

У ТИ 1704 до недавнего времени стояла в программе.
Сейчас нет.
Зато новых ДАКов понаделали...

[Ilya_Blazer]

Если бы дельтасигмы по всем параметрам заруливали параллельники, то последние бы и не выпускали для индустриальных нужд. А их выпускают. И TI, и ADI.

Вопрос в области применимости и в разрешении.
AD5791 с потрясающими характеристиками имеет количество разрядов всего 20.
Редактирую : AD5791 с потрясающими характеристиками ДЛЯ R-2R ЦАП имеет количество разрядов всего 20.

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Зато новых ДАКов понаделали...

Игорь, старый DAC лучше новых двух , по мнению ряда народа, активно отвечающего здесь

[Ромыч]

Вот и доказательства подоспели!

Я бы это не назвал доказательствами в общепринятом смысле, всетаки элементы субъективизма в таких сравнениях присутствуют всегда. Но для меня это более чем достаточный аргумент, чтобы закрыть для себя этот вопрос

[Denisius]

AD5791 с потрясающими характеристиками имеет количество разрядов всего 20.

Ты эта, чего пишешь то? Ты в курсе, что ДС давно умеет 24 и уже даже 32? Щас тебя научат родину любить.

[Audiomaniac]

всего 20.

"всего"

[Denisius]

Я бы это не назвал доказательствами в общепринятом смысле, всетаки элементы субъективизма в таких сравнениях присутствуют всегда. Но для меня это более чем достаточный аргумент, чтобы закрыть для себя этот вопрос

Ты не менжуйся. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И точка.