Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[voodoopeople]

Получается "отставание" минимально на первых порядках - 90 градусов - меньше не получится никак. Смещаем пищалку вглубь на эти 90 градусов(для раздела 2кгц это 4.25см) и полупериоды сливаются?
На мой слух такой фильтр дает лучший звук - быстрый и дышит. Минус только в том что предъявляются повышенные требования к динам за пределами раздела.

Я позовчера прикидывал уже. У меня дофига получалось но я на более высокой частоте это делал. Вроде как для 2кгц 171.5мм. Или я ошибаюсь... Ещё учесть надо ФЧХ динамика.

---------- Сообщение добавлено 03:54 ---------- Предыдущее сообщение было 03:45 ----------

Лучше всего было бы мерить импульс из фильтра по очереди из ВЧ а потом НЧ на Х-овер и смотреть что получится. Буду этим заниматься в скором времени. Хочется найти прогу где можно задать частоту и мерить потом нужный мне импульс. Сравнить в одно время они или нет.

[Alm333]

Вроде как для 2кгц 171.5мм. Или я ошибаюсь...

90 градусов отставания это 1/4 от периода 360гр. Соотвественно 171.5мм делим на 4. Получаем 4.28см.

[voodoopeople]

90 градусов отставания это 1/4 от периода 360гр. Соотвественно 171.5мм делим на 4. Получаем 4.28см.

Аааа... ну да. 100раз мусолил тему в итоге так ошибаюсь

---------- Сообщение добавлено 05:12 ---------- Предыдущее сообщение было 05:08 ----------

На мой слух такой фильтр дает лучший звук - быстрый и дышит.

Это точно или воображение? А-Б сравнивал? В стерео должен быть больший эффект. Ну должно получится как с пром. ас обычно когда слушаешь. Эта разница нормальная или это вроде как?))) Без аудиофилии? А вообще если так и слышно то очень рад за прогресс! Осталось только прогу раздобыть и мерить задержки как выше писал на нужной нам частоте.

[shutoff]

что предъявляются повышенные требования к динам за пределами раздела.

Эти требования предъявляются ко всем динам, не зависимо от порядка и вообще наличия фильтра. Просто не делайте из всякого гэ и выбирайте дины с подходящей АЧХ. Думаете что 4х- 5ти полоски делают из супер динов? Совсем наоборот. Дины подбирают таким образом, что каждый лин работает в узком линейном участке своего АЧХ. А хороших широкополосных точечных источников звука, которые работают без фильтров, вообще чень мало. Танной делает коаксиалы... но на мой имхо, из полочников шедевр это Техникс SB-RX70

[Vinni]

Выбросить динамики.

Merstan, это, естественно не вам.
Это для modus2000, voodoopeople.
Скоро до них дойдёт, что выражения типа "2й порядок с перевернутым пищем рулит ", не имеют смысла.

Выбрасывать не надо.
Лучше сделать шедевр.

[Alm333]

Это точно или воображение? А-Б сравнивал?

АБ сравнивал. Но это лучше на мой вкус. И 2-й электрический хорошо звучит, но когда меняешь на 1-й то очень слышно на сколько он быстрее на СЧ и "дышит". Это уже не на одной АС слышал. Только твитер должен иметь свой собственный спад и без резонансов сильных.

[voodoopeople]

Merstan, это, естественно не вам.
Это для modus2000, voodoopeople.
Скоро до них дойдёт, что выражения типа "2й порядок с перевернутым пищем рулит ", не имеют смысла.

Выбрасывать не надо.
Лучше сделать шедевр.

вы ни понимаете о чем тут в теме говорят вообще. Нету сейчас речи о искажениях динамиков а только о попытке изучения фазы, задержки. И вы опять ведете себя как уже привыкли слышать на форуме. Найдите АС Троелса и сравните лоб в лоб с прямым переключением. Будет полезно! Если в тесте с 5тью людьми все скажут что это ужасный шлак вы меня убедите а так... Тут вообще тема о Троелса фильтре. Дайте разобраться! Потом после будут сделаны выводы. Суете палки в колеса. Вы наверное не понимали о задержках, секундах в фазе в фильтре до моих постов тут а теперь говорите ерунду... А-Б сравнение покажет. По поводу меня или еще кого вы дайте разобраться. Вы конкретно не дайте полезной информации. Модус тоже разберется. Вы конкретнее о том что говорите. Что ни так? Вы просто что то говорите но не поясняете...

[Merstan]

Скоро до них дойдёт

Что путают теплое с мягким. Ребята делают выводы по примитивно-визуальной логике. Они дойдут не до того. Они дойдут до широкополосников. Они похожи на наушники и у них нет фильтров, у них красивый степ и так далее про слитный удар.

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Пацанам пора изучить работу динамика не на точке раздела. При перевороте фазы не только получается там дырка, а начинается взаимодействие излучателей на пару октав ниже и выше. Эффект, если пойти и накупить всяких динамиков разной формы и размера, да подключить их вместе, вот будет резво звучать, эффектно. Высокодобротная эквализация, однако. У них не было возможности применять высокодобротный эквалайзер, т.к. в любой аппаратуре эквалайзер низкодобротный. Достаточно скачать VST-эквалайзер с возможностью эквализации выбранной частоты с добротностью 5, 10...20, как они обнаружат тот же эффект. На слух изменения тонального баланса нет, а играет непривычно интересно.

[voodoopeople]

Я уверен Alm получил результат и очень интересно какое сейчас у него реальное отстование на х-овер на ушах слушателя. Может у него сейчас например 30 вместо 120 что были... я тоже начну мерить и пилить в скором времени.

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

В общем цель темы как влияет на звучание идеальное совмещение фазы, задержек на частоте х-овер. Так же приемлемо это в каких приделах и как себя ведёт фаза при изменении громкости. Речи о других проблемах АС пока нет.

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

Merstan,

У Троелса может быть 2рой порядок но из за ФЧХ динамика и плюс ступеньки у него в итоге на х-овер как 1й и отстование 90гр или гибрид какой и 45 например. Что ему больше на слух понравилось... Мне кажется вы тоже не понимаете о чём идёт речь... хотя и я могу заблуждаться... вы пока ничего дельного не сказали если честно.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

взаимодействие излучателей на пару октав ниже и выше.

Ну а как вы знаете что Троелс не сдвинул эти октавы ступенькой плюс ещё не учел ФЧХ самого динамика? Про октавы тут в курсе... 0-90-180-270-360

[Merstan]

не понимаете

у меня цифрокросс, я могу и пробовал всё. Абсолютно всё.
Вы целую жизнь убъёте как кроты, как та мушка вы летаете с ограниченным набором деталей. Для пассива нужно отбирать динамики, а не экспериментировать с тем, что уже есть. Конечно, будет 2 варианта звука, и три, и десять, если брать пару самых доступных динамиков. У подобранных динамиков не может быть несколько вариантов, будет один, самый оптимальный, если будет и второй, то приблизительно похожий по звуку.

[voodoopeople]

у меня цифрокросс, я могу и пробовал всё. Абсолютно всё.
Вы целую жизнь убъёте как кроты, как та мушка вы летаете с ограниченным набором деталей. Для пассива нужно отбирать динамики, а не экспериментировать с тем, что уже есть. Конечно, будет 2 варианта звука, и три, и десять, если брать пару самых доступных динамиков. У подобранных динамиков не может быть несколько вариантов, будет один, самый оптимальный, если будет и второй, то приблизительно похожий по звуку.

не ну мы же заняты другим делом... а что вы ждали от этого форума? Цифрокрос это хорошо но у нас другая ситуация и цели.... FIR же не крутит фазу но у вас всё равно на х-овер можеть быть разнобой из за AЧХ, ФЧХ но не факт конечно... много графиков ФЧХ я не видел но бывает что у них всё хорошо и если вы попали на нужный участок то окей)))
Например если у вас FIR и стык на 2-3кгц то идеально просто! Монолитность!)))


---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

Проблема что когда вы крутите АЧХ крутится и ФЧХ и ваша цыфра тоже не идеал. Надо подбирать динамики...

[Vinni]

вы ни понимаете о чем тут в теме говорят вообще.

Вы наверное не понимали о задержках, секундах в фазе в фильтре до моих постов тут а теперь говорите ерунду...

Вот это эгоцентризм!!!

Вы конкретно не дайте полезной информации

А вы не пробовали поиск по форуму.
Всё это обсосано здесь многократно.
Если бы не наш добрый слон, сидели бы в бане до сканчания веков, за нарушение правил форума.

[voodoopeople]

Всё это обсосано здесь многократно.

Где? Ни кто так глубоко не изучал этот вопрос... темболее открыто... думаю Алекс. К в курсе дела но тоже открыто не говорит об этом... на форуме Троелса реверс не понимают... говорят что он как всегда делает бред... Вот из за вас могут начать удалять... с наступающим!

[Vinni]

Для пассива нужно отбирать динамики

И даже после отбора, способ сведения это решение системы уравнений из:
1. АЧХ
2. ФЧХ
3. Параметров АО каждой полосы:
a) добротность
б) степень компрессии
в) материал диффузора
...
я) Работы диффузора внепоршневого диапазона
4. Искажений
5. ДН
6. Импульсных характеристик
7. Схемотехники кроссовера
8. Возможностей Усилителя и и сточника
9. КДП
10. Положения АС в КДП
11. Личных вкусов
...
и может ещё чего забыл.
Какая там задержка и порядок фильтров, думаю в последнюю очередь.
То, что выглядит, как утка, крякает, с ластами, то скорее всего это утка.
То, что выглядит, как фазолинейная система, то скорее всего такой и является.

Вот пока импульс 3-х полоски, работаю над степом.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Где?

Здесь

[voodoopeople]

И даже после отбора, способ сведения это решение системы уравнений из:
1. АЧХ
2. ФЧХ
3. Параметров АО каждой полосы:
a) добротность
б) степень компрессии
в) материал диффузора
...
я) Работы диффузора внепоршневого диапазона
4. Искажений
5. ДН
6. Импульсных характеристик
7. Схемотехники кроссовера
8. Возможностей Усилителя и и сточника
9. КДП
10. Положения АС в КДП
11. Личных вкусов
...
и может ещё чего забыл.
Какая там задержка и порядок фильтров, думаю в последнюю очередь.
То, что выглядит, как утка, крякает, с ластами, то скорее всего это утка.
То, что выглядит, как фазолинейная система, то скорее всего такой и является.

Вот пока импульс 3-х полоски, работаю над степом.

Вы говорите о очевидных вещах но тема не об этом... вы говорите что реверс это бред

Скоро до них дойдёт, что выражения типа "2й порядок с перевернутым пищем рулит ", не имеют смысла.

но вы до конца ни знаете как в итоге там не с фильтрами а на деле говоря о фазе и задержках. Похоже там 1йвый порядок в итоге 90 или даже наложение на 45гр... а если Троелс ещё и ФЧХ динамика учёл то там ещё хитрее может быть... Георгий верно говорит как и Алекс. К. Какой то там порядок фильтра стоит но в итоге всё совсем по другому....

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

Здесь

Ну а где же на этот форум ссылки? Книги? Опять вы говорили одно а теперь говорите совсем другое...

Если бы взяли ту же АС Троелса с реверсом и реально сравнили со своей лоб в лоб вот и вас там 5ть человек и все в один скажут

"2й порядок с перевернутым пищем рулит ", не имеют смысла.

вот тогда да...

Да на этом форуме всё по старому... реально люди которые сравнивают лоб в лоб по типо Сказочник что тут был уходят и остаётся на форуме непонятно кто...

[Vinni]

вы говорите что реверс это бред

Не говорил, враньё.

но вы до конца ни знаете как в итоге там

Вот именно. Чтобы получилось правильное акустическое сведение, алектрическое может быть 0,7; 1,3; 4,2 порядка, и т.д.
Важен конечный результат: импульс, степ, бурст, ДН и т.д..
И то, это толко начальные условия построения грамотной системы, шанс услышать звук увеличиваетя, но не гарантирован.

[Merstan]

Важен конечный результат: импульс, степ, бурст, ДН и т.д..

А он сделает переполюсовку и скажет, что так бас более упругий, или еще что-то по-другому.

[voodoopeople]

"Сверху - электрический второй, снизу - какой-то: катушка плюс режектор. Акустически - это близко к Линквицу четвертого. По такой схеме можно было бы сделать фильтр так, чтобы акустически поведение АЧХ динамиков с фильром вблизи раздела походило бы на третий Баттерворта, или даже второй. Если бы был второй акустический, то нужна была бы переполюсоовка. Это я имел в виду."

Цитата Георгия. "Если бы был второй акустический" Похоже Троелс добивается второго акустического всё таки а ступенькой он совмещает 180-360 и 0-180 и как раз этим и совмещает идеальный второй.

[Merstan]

некоторым динамикам мало второго акустического, а другим и первого хватит

[voodoopeople]

некоторым динамикам мало второго акустического, а другим и первого хватит

Не поспоришь... интеесно как звучит идеальный второй акустический. Неужели Троелс даже учёл ФЧХ динамика? Не может же он реально быть идеальным....