Ламповое и транзисторное звучание....

[Владимир.M.]

От слов - к делу!
Предлагаю возможный эксперимент:
В цепь транзисторный УНЧ - АС на вход включается ламповый, нагруженный на эквивалент(лучше - на реальную АС в другой комнате) и делитель для получения единичного коэфф. передачи. Всё это слушается. Потом меняются местами.
Так, по крайней мере, можно определить, маскирует ли ламповый добавлением гармоник.
Дело за практикой!

А здесь уже об этом писали, кажется DigBit

[sherif]

Я этой схемы не видел. Думаю, что нет смысла линеаризовать обратной связью УН, ничего не делая с биполярным выходным каскадом (ВК). Чтобы разобраться в вопросе, достаточно сделать отдельный УН и к нему разные ВК. УН получается весьма линейным без всяких обратных связей. Звук такой связки кардинальным образом меняется при смене ВК. У меня собрано по паре штук УН и разные ВК к ним, так что знаю не понаслышке.
Уверен, что найдутся любители и безосно-биполярного звука. Вопрос-то субъективный.

Там много парадоксов. Накручены еще три интегратора. На УН и на каждый ВК свой интегратор. УН и оба ВК развязаны по постоянке. Все на отечественной элементной базе. Отсканирую схему, выложу. Но все равно схема интересная. Есть что пообсуждать. Интересно даст ли А++ выигрыш в плане звука. Что гармоник меньше будет - это понятно.

Offтопик:
Трудно стало отвечать на форуме, постоянно выскакивает табличка "сервер перегружен, зайдите позже". Два дня не могу даже читать...

Да проблемы с хостингом. Слон говорит, может и с этой площадки попрут.

[anli]

Костя Мусатов в ветке про прогрев усилителя дал ссылку на свою статью Думаю, тут тоже эту ссылку полезно иметь:

http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/Tubes.htm

К прочтению обязательна!

[Гоша]

Ну прочитал, раз обязательо к прочтению.
А теперь вопрос. Если все так, как описано в статье, то разница между входным и выходным сигналами должна надежно фиксироваться приборами. Тем-же двухлучевым осциллографом в режиме вычитания каналов при усилении пакета. В момент окончания пакета должны быть четко видны эти "послезвучия".
У кого есть ламповик на триодах без ООС и двухлучевой осциллограф?

[SashaNetrusov]

Значит его усилитель на КП926 с трансформатором без ООС музыкальностью триодных не обладает.......

[Костя Мусатов]

Если все так, как описано в статье, то разница между входным и выходным сигналами должна надежно фиксироваться приборами. Тем-же двухлучевым осциллографом в режиме вычитания каналов при усилении пакета. В момент окончания пакета должны быть четко видны эти "послезвучия".
У кого есть ламповик на триодах без ООС и двухлучевой осциллограф?

К сожалению так не получится. Уровень этих послезвучий находится на уровне искажений схемы, но отличается от искажений спектральным составом. А вычитать в ламповых усилителях вообще тяжело из-за больших фазовых набегов, связанных с наличием трансформатора

Значит его усилитель на КП926 с трансформатором без ООС музыкальностью триодных не обладает.......

В определенном смысле да. Прослушивания показывают похожесть звука на триодные схемы. Однако эта похожесть более связана с двумя аспектами:
1. Схожий гармонический состав и схожий характер ограничения с эффектом компрессии
2. Наличие на задемпфированного выходного трансформатора и особенность поведения выходного сопротивления на НЧ.

[Nagema]

Настаёт время копирайтить темы "Ламповое и транзисторное звучание", "Тепловые шумы транзистора". На подходе две работы на соискание научных степеней.

[Гоша]

Уровень этих послезвучий находится на уровне искажений схемы

Ну и что? 2...5% не проблема. И фазовый набег не проблема скомпенсировать, это-ж не в полосе, а на одной частоте можно посмотреть. И компенсировать можно не до конца, все равно должны быть видны "хвосты".
Или вообще взять безтрансформаторный каскад, раскачать только получше.
К моему сожалению, у меня идиосинкразия на все, что питается больше, чем от 100 вольт, а то сам-бы попробовал.

[Костя Мусатов]

Хыосты можно увидеть (если мои предположения верны) на нестационарном сигнале. На синусе ео не увидать, на меандре СЧ так же, а на НЧ сигнал совсем не вычесть. Надо делать специальный стенд. Давать импульсное возбуждение, после этого открывать ключь и послезвучие ловить в АЦП. Потом анализировать полученный сигнал, может придется усреднять для улучшение с/ш

[anli]

А что просто не подать короткие импульсы? - Записать, что на аноде, в АЦП, и все дела

[Костя Мусатов]

Напряжения на аноде далеки от АЦПшных. А ставить делитель не хочется, потеряем разрешение, ведь эффект не должен быть велик.

[anli]

Ну как-то всё-таки можно же снять сигнал?

Есть предположения касательно спектральной области и порядка величин возбуждения сетки?

[Костя Мусатов]

Ну как-то всё-таки можно же снять сигнал?

Есть предположения касательно спектральной области и порядка величин возбуждения сетки?

Конечно можно. Я хочу сделать стендик, на котором будет стоять дополнительный полевик, который будет на время импульса блокировать вход АЦП и защитит его от больших напряжений. Напряжение возбуждения для лампы нужно разное, кому нескольких вольт хватит, а кому вольт 100-200 надо. Придется думать.

[anli]

Костя,

Offтопик:
Увидел на другом форуме, что ты про импульсное воздействие уже писал. Но я сам придумал, ей-ей

А какой динамический диапазон в твоём ЦАПе? Если правильно помню, какой-то фантастический. Может оказаться, что и с делителем будет OK, а эффект "сеточного подпевания" достаточно "толстый".

[Костя Мусатов]

Дома я не могу сделать эти измерения, нет приборов, блоков питания лампового уровня, импульсного генератора. Все это есть в МТУСИ, но звуковая плата там слабая. Так и получается, то пиджак велик, то ширинка не застегивается.

[Эзотехник]

Ну как-то всё-таки можно же снять сигнал?

неоднократно предлагал микрофон, поскольку мы слышим не напряжение на сетке или форму ВАХ, а звуковое давление. Но тут народ слишком изобретательный

[Гоша]

Немного звукотехник
Микрофон это, конечно, гуд. Но для анализа лампового звучания нужно как можно более изолировать лампу от всего остального. От трансформатора. От акустики и подавно.

Хыосты можно увидеть (если мои предположения верны) на нестационарном сигнале.

Я и не думал на стац. сигнале исследовать. Радиоимпульс - ИМХО - достаточно. И прямым наблюдением, во временной области, не переходя в частотную. Записать сигнал входной и выходной тем-же медиаплеером, , на разные каналы, отмасштабировать и сравнить. Поскольку эффект прогнозируется достаточно грубый, разница должна быть хорошо заметна.

[ИГВИН]

Значит его усилитель на КП926 с трансформатором без ООС музыкальностью триодных не обладает.......

У меня тоже есть безосник, спектр совершенно ламповый однотактный.
Звук не ламповый. Он более подробный, более тонкий в деталях, одновременно более холодный и отстраненный. Ламповый триодный более теплый, приятный, несколько смазанный, на сложных фрагментах инструменты и голоса сливаются.
Так что можно утверждать, что дело не только и не столько в спектре.

[Эзотехник]

Так что можно утверждать, что дело не только и не столько в спектре.

Для сравнения нужно снять трёхмерные спектры (waterfall). Резонансы акустики на них отлично видно, значит и дребезг ламп должен выявляться.
На наушники у этих усилков звук тоже разный?

[Mosfet]

Если всё богатство звуков определяется рандомизацией (АМЛ), которая в лампах явно выражена (К.Мусатов) за счёт их конструкции, то почему бы не производить её специально и именно такую, какую надо? Рандомизация это по сути реверберация, а значит будет нетрудно построить прибор (ревербератор) с регулируемыми параметрами. Может даже в цифровом виде. Тогда никто не кинет камень в транзисторный огород .