ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

а не пробовал мерить на балконе (чтобы избежать отражений)? Саб - на перила, микрофон на выносном штативе впереди перил и подаем шум. Спекрталабом смотрим.

Нет, не пробовал Просто измерения в ближнем (совсем-совсем ближнем) поле - 2-3см дают достаточно точную картинку по АЧХ саба. Тем более сравнивал с показаниями акселерометра на диффузоре... Так что, считаю, что выносить сабы в чисто поле - лишнее
Вот что показывал микрофон на расстояниях 1, 5, 10, 15, 20см от диффузора 25ГД26Б.

А вот - что выдавал датчик. Синяя линия - выход акселерометра.

[GREY]

gross, я пробовал так, правда не балкон, а в окно очень высокого второго этажа, микрофон на штанге за окошко. Лажа получается, стены вокруг окна. Деталей не помню, но пустая трата времени.

[Yauhen]

Пробовал. Внешние шумы не дают нормально мерить. Нужны идеальные условия: ночь, безветрие, и желательно всё это вдали от города.
А главное - ни к чему эти изыски: измерения в ближнем поле дают вполне адекватную картину.

Offтопик:
Нагемыч,
ну и отчёт задвинул!
Эмоционально. Пробирает, панимаш. Хочу "такое".
Скорее всего, буду делать систему по ускорению. Вот только пока собраться с силами не получается.

[balabala]

Как а понял, используя систему с бародатчиком в дальнейшем можно поменять ящик и динамик без особых проблем.
Насколько сложно (сколько деталей поменять) перенастроить систему в этом случае. Можно ли обойтись переменными резисторами в определённых местах?

[Apos]

Можно (ну может ещё пару кондёров заменить), надо только абсолютно чётко себе предствлять принципы работы этой системы, чтобы знать, где и куда крутить...

[Борисыч44]

Apos,

Привет! С год назад мучал С70 с шумящим датчиком, и микрофончик прилаживал и так и этак - кончилось тем что вырезал все (времени жалко стало )....

[Apos]

Привет! С год назад ещё не было этих подробнейших выкладок NB... Попробуй ещё раз.

[Борисыч44]

Так я ж говорю - датчик (пъезик) шумел сам по себе, вот и хотел его обхитрить микрофоном, а он слышит слишком многое, чего бы и не надо. Для правильной работы нужно учитывать фазовые х-и дина + задержку распространения иначе ООС превращается в ПОС на СЧ (да мы с тобой все эти засады уже обсуждали) в общем головняков море, а выигрышей ??? Для себя вижу решение в 15", а лучше 18" ящик получается здоровый - ну так чем то надо жертвовать....

[Nagema]

Борисыч44, я уже убедился, что головняков почти ноль. Это я тебе как гуманитарий по складу ума и характера глаголю, который сам ни за что не придумает никакой электронной схемы или идеи.

Я просто тупо повторял http://reanimator-h.narod.ru/emos.html - и всё.
Упорно, нудно, пол-года возился не шибко интенсивно.

В итоге не то чтоб не жалею, а просто в восторге: донельзя истерзанные моими экспериментами очень бывшие 75ГДН-1-4 /вместо верхних подвесов - то войлок, то диск из матерчатого пластика, вместо центрирующих шайб - то "паук", то ленты из тонкого алюминия/ - дают на сегодняшний день уверенный правильный басок, глубину ЭМОС довел до 15 дБ на экстремуме АЧХ, оторваться от фонограмм невероятно сложно - вкупе с ИТУНами на СЧ звук таков, что два альбома "ПинкФлойд" сегодня отслушались так же легко по восприятию, как… не знаю, с чем сравнить.

Забыл вот только флешку из машины вынуть и в карман бросить, когда из дома убегал сегодня, не могу порадовать форум очередными аутохвалебными графиками/кривыми. :)

Очередной раз низкий виртуальный поклон автору статьи, ибо в реале кланяться стесняюсь. :)
_______

Наиль, емкость С3 на http://reanimator-h.narod.ru/emos/main_corr.png
я заменил на 500 пик - и свист провалился, ослаб. Это и дало возможность увеличить глубину ОС до 15 дБ. То есть теперь НЧ играет очень тихо - но очень правильно. :)
Буду клепать аттенюатор какой-нибудь на СЧ-ВЧ - полосу, ибо всё равно даже на огромной для дома громкости - движки звуковой карты и Вынампа не переходят половинную отметку шкал, то есть если зарублю СЧ-ВЧ - получу относительный подъем НЧ.

Далее:
в статье (около рисунка по приведенной ссылке) - есть фраза "Добавление конденсатора С1 в схему ФНЧ 2-го порядка придает ей интересные свойства – на передаточной характеристике фильтра появляется ноль."

Вопрос ламера: какие же элементы на схеме собственно образуют ФНЧ 2-го порядка?
Мне всегда думалось, что С1 входит в ФНЧ и всегда удивляло, отчего это он не 4-го порядка. [резистор/емкость/резистор/емкость]

(Еще раз извиняюсь за дремучий дилетантизм.)

Добавлено через 7 минут
Насчет "уверенный правильный басок" это я поскромничал: тахта с одеялами, матрасами и мной - уверенно вибрирует не только от бас-бочки на средней громкости, но даже от бас-гитары.

Да и вообще, где это видано, чтоб система позволяла Вивальди на МП3 слушать бесконечно долго, любуясь скрипками, виолончелями и так далее.

Причем в одном месте какого-то трека - слышно как автомобильный транспорт мимо студии записи проезжал. Такое еле различимое гудение движка машины, переключающейся со второй передачи на третью.

[Yauhen]

Nagema,
Вот меня всегда мучил вопрос насчёт допустимого уровня работы НЧ динамика с Э_ОС.
Что значит "средняя громкость"? Это сколько в Ваттах на твоём ГДН? быстро ли достигается граница линейного хода? Максимального хода?
Понимаю, что это ограничивается лимитером, но всё же: как часто диффузор уходит в Xmax? Не перегревается ли катушка, "насилуемая" электроникой в малом объёме ящика? И, кстати, как определить его оптимальный объём?

[Nota Bene]

Вопрос ламера: какие же элементы на схеме собственно образуют ФНЧ 2-го порядка?
Мне всегда думалось, что С1 входит в ФНЧ и всегда удивляло, отчего это он не 4-го порядка. [резистор/емкость/резистор/емкость]

Одно RC - образует первый порядок, еще одно RC добавляем - получаем второй порядок. Свойства звена первого порядка - спад (или подъем) АЧХ 6дБ/окт, поворот фазы на 90 градусов.

Вот меня всегда мучил вопрос насчёт допустимого уровня работы НЧ динамика с Э_ОС.
Что значит "средняя громкость"? Это сколько в Ваттах на твоём ГДН?

Не больше, чем TDA2050 может выдать Тут еще такой фокус получается - если полоса частот (вниз), воспроизводимая акустикой оказывается шире полосы (вниз) звукового сигнала, то уменьшается бесполезная болтанка (дрыгание) диффузора, появляющаяся за счет искажения огибающей НЧ-сигнала. И как бы сквозной КПД выше получается Чтобы это посмотреть, не обязательно ЭМОС собирать - можно и с корректором Линквитца это прочувствовать

[Yauhen]

Наиль, а что насчёт нагрева катушки, если попробовать, скажем, одну и ту же относительно длинную фонограмму с Э_ОС и без неё?
Велико ли "насилие", выражающееся в разнце температур катушки (магнита)?

И что можешь сказать по вопросу объёма ящика?

[Nota Bene]

Велико ли "насилие", выражающееся в разнце температур катушки (магнита)?
И что можешь сказать по вопросу объёма ящика?

Думаю, что скорее всего невелико. Температуру, естественно, не мерял, ни прямо, ни косвенно.
По объему - у меня почему-то всегда получалось, что объем АС был раза в два меньше оптимального по Т/С

Я просто тупо повторял http://reanimator-h.narod.ru/emos.html - и всё.
Упорно, нудно, пол-года возился не шибко интенсивно.

Сейчас я кое-что сделал бы по-другому, в частности корректор. Вчера переделал свой домашний саб с ЭМОС по ускорению - устойчивость на ИНЧ значительно повысилась, и глубину ЭМОС сделал поглубже. Все в рамках создаваемого FAQ.

[Nagema]

Yauhen, допустим, что в системах Э_ОС диффузор - насилуется, катушка - греется.
Что это меняет?

Твои вопросы - из разряда "Как часто нож бульдозера упирается в породу настолько сильно, что бульдозерист должен поддавать газку?"

Жень, когда диффузор начинает "упираться" в упругость подвеса - Э_ОС помогает пересилить эту упругость и диффузор _всегда_ ведет себя так, как будто никаких подвесов нет вообще.

При ходе диффузора назад - ограничителем служит только железо динамика.

При ходе диффа вперед - ограничителем ничего не выступает, Э_ОС может вырвать бумагу динамика - из верхнего подвеса, катушку - из ЦШ.

Единственно, в чем твои опасения корректны - в том, что когда ЭМОС ведет катушку по тестовой синусоиде, периферия диффузора может отставать по фазе, тормозимая пружиной воздуха в ящике. Это уж от конструкци подвижки зависит, то есть буде это широкий Телефункен Лихницкого - периферия будет гнуться как поля шляпы-стэтсона.
А если это бронебойные 75ГДН-х-х - всё будет двигаться синфазно и поршнево.
:)

ЭБОС это не грозит, как мы понимаем: барометр тупо будет держать тестовую синусоиду по давлению внутри ящика. Соответственно, по другую сторону диффузора /в комнате/ давление будет этого же качества.

[Yauhen]

Nagema,
Мои вопросы немного из другого разряда.
1. Когда динамик работает без Э_ОС, черз катушку движется ток возбуждения и ток противо-ЭДС, ну, может ещё что-то по мелочи. Когда работает Э_ОС, добавляется ещё ток коррекции. Отсюда вопрос: насколько сильнее греется катушка.
2. Ограничителем хода диффузора в определённой мере является упругость объёма воздуха в ЗЯ, которую таки надо преодолевать. И чем меньше ящик, тем она больше. Если диффузор часто ходит "от края до края", это дополнительная тепловая и механическая нагрузка на катушку.

Спрашиваю для того, чтобы знать, на что рассчитывать при построении саба. Типа, сделаешь, а динамик сможет работать в 1/4 своих "давильных" возможностей.
На это можно пойти, но желательно быть к этому готовым заранее.
И выбирать соответствующий динамик.

[ditter]

кстати про выбор динамика - пункт в факе есть. а критерии отбора динамика не прописаны.
у меня вот лично мозгов не хватит сообразить что да как по этому вопросу

[Yauhen]

кстати про выбор динамика - пункт в факе есть

Где ФАК?

[Apos]

По-моему, надо следить только за тем, чтобы мощность при реальном звуковом сигнале, подаваемая на динамик (квадрат напряжения на динамике, делённый на сопротивление динамика), не превышала паспортную. А какую предобработку проходит сигнал в петле Э_ОС, не важно совершенно.
Посчитать максимальное допустимое напряжение на динамике и сделать пиковый индикатор, настроенный на это напряжение.

[Nota Bene]

Где ФАК?

Пишем статью/FAQ по Э_ОС - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14170
или собственно сабж - http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm
Точнее, в перманентном процессе

[ditter]

кстати пункт про рекомендации по выбору динамика почему то сократили и обобщили по всей видимости в практические конструкции
ввиду скорого появления платы неплохо было бы набросать методику ее настройки.