Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

[vladimir sim]

итак, по многочисленной просьбе трудящихся, примерное описание системы deemon. Это дикий пик ГВЗ- более 33 мс и горбатая АЧХ- 96 дб на 30 Гц, 94 дб на 50Гц, далее монотонный рост до 100 дб, если есть пассивный фильтр- будет горбик накачки на 100-120Гц. На ВЧ все печально - полки АЧХ не получить, будет визгливый горб на 3-4 кГц, и резкий спад после 10 кГц. Такова плата за использование откровенно слабеньких и неподходящих драйверов, причем у НЧ подвижка должна быть тяжелее в 2,5 раза и мотор в 25 ТМ, у ВЧ- совсем тухлый мотор. Вкусовщина тут ни при чем, такое я бы даже в пятигорский кабак не поставил, ну там Чорние глаза и Доля воровская. Причем я deemon дал фору ,забив резонанс 30Гц вместо заводского 42 Гц, но это не меняет АЧХ абсолютно. И непонятно, зачем ссылаться на каковато Ромукота, в Калипорнии немало чудил, которые покупают топовые Вестлейки стоимостью овер 130000 баксов, обьемом в 500 литров, и перебирают их полностью, включая новые динамики и корпуса. О чем это говорит- да ни о чем, на свете полно придурков- вот этих покупателей и жуликов- производителей таких вот Вестлейков.

[Металист]

Пробовал - ничего особенного.

Тыкните пожалуйсто пальчиком, где на ваших схемах реализовано совмещение ЭП и вторым этажом ОБ?

Я пробЫвал в симе разные способы подружить эти каскады. Не простая задача однако. Особенно если стремиться к удалению общего эмиттерного резистора.

Если схема без аномалий - одинаково, что в УН: сломанный, полный, ОК-ОБ.

Да нет жеш, разница есть и довольно приличная (в лучшую сторону). Данный участок схемы слишком капризен по постоянному току.

[deemon]

итак, по многочисленной просьбе трудящихся, примерное описание системы deemon. Это дикий пик ГВЗ- более 33 мс и горбатая АЧХ- 96 дб на 30 Гц, 94 дб на 50Гц, далее монотонный рост до 100 дб, если есть пассивный фильтр- будет горбик накачки на 100-120Гц. На ВЧ все печально - полки АЧХ там не будет, будет визгливый горб на 3-4 кГц, и резкий спад после 10 кГц. Такова плата за использование откровенно слабеньких и неподходящих драйверов, причем у НЧ подвижка должна быть тяжелее в 2,5 раза и мотор в 25 ТМ, у ВЧ- совсем тухлый мотор. Вкусовщина тут ни при чем, такое я бы даже в пятигорский кабак не поставил, ну там Чорние глаза и Доля воровская. Причем я deemon дал фору ,забив резонанс 30Гц вместо заводского 42 Гц, но это ничего не дает.

Offтопик:
Ну вот видишь , ты говоришь так - а другие люди по-другому Сергей тут был , сам слышал , остался доволен . Местные аудиофилы слушали , некоторые уходили в довольно печальном состоянии - у них дома так не играет , при очень негуманных ценниках , хе-хе . Один послушал , послушал , да и спрашивает - типа , во сколько они мне обошлись ? Ну я так прикинул , динамики баксов в 500 , ещё работа ... ну в общем , в пределах штуки баксов . А он говорит - вот блин , а играет штук на 10 ... Ну там конечно ещё усилитель влияет , не без того ... Другой человек , например , был у меня , слушал разную музыку часа 2 , потом поехал - но не домой , а в соседний город , к знакомым в цех деревообработки , заказал там ДСП , ДВП , вот это вот всё - и примерно за месяц себе такие колонки он таки собрал ( динамики , правда , достал не сразу - одну пару купил в Москве , другую аж в Италии , кинаповские рупоры купил где-то на авито ) ... притом собрал не так , как у меня , а в дивно красивом корпусе , со шпоном , лаковым покрытием , итд ... с тех пор слушает и дико доволен . А ты говоришь , что ... у тебя просто знаний в акустике не хватает , чтобы такие вещи понимать . Вот например , откуда ты взял пик на 3-4 кгц ? В реальности нет там никакого пика , и всё более-менее ровно примерно до 14 кгц , потом таки да , спад ... но что характерно - попытки пристроить туда супертвитер звук почему-то не улучшают . Далее , о ровности АЧХ косвенно свидетельствует такой факт - когда я выбирал частоту среза кроссовера , то пробовал разные варианты от 1000 герц до 2000 ( кроссовер Линквиц-Райли второго порядка ) , так что интересно - звук при этом практически не менялся , ну ты же должен понимать , что это означает ? В итоге , после примерно недели разных опытов - остановился на 1200 герц . Потом , если верить тебе - то при прослушивании звука на таких колонках нужен темброблок , в котором всегда будут подняты басы , минимум децибел на 6 , а в реальности - темброблока у меня вообще нет , как и никаких эквалайзеров , всё в линию ... ну и если приходится чинить усилок с темброблоком - я же его проверяю , кручу туда-сюда , и получается , что басы добавлять не надо , лучше в ноль . А себе в усил я и не думал темброблок ставить - я же вообще в аудио принадлежу к "секте минималистов" , гы-гы - типа "пред не нужен , темброблок не нужен" , "никаких тонкокомпенсаций" , "короткий тракт" , итд . Притом я конечно допускаю , что какой-то завальчик там на басах и может быть ... но что-то ведь может компенсировать комната своим резонансом , потом ведь колонки стоят в углах , и стены работают как "рупоры" , потом и выходы фазоинверторов прямо над полом - а это тоже усиливает низкий бас . В итоге , чисто в среднем - всё получается более-менее "удобоваримо" , как минимум

[vladimir sim]

Кому и кобыла невеста, фигурально выражаясь. Твои сундуки подобны Онкенам, которые местные бедолаги сдуру напилили, и после лет безуспешной возни с этими дровами начали надоедать просьбами обмерить АЧХ , чтобы выяснить, в чем беда? А один в один. То, что они стоят у тебя в углах, задирает низ на 10-12 дб, вот тебе и темброблок, причем утомительный и назойливый, еще и задержка более 33 мс. Но впрочем, им ничего невозможно втолковать, магическое слово Онкен затмевает разум, как собсно и тебе. Да и не нужно, слушайте песню "Валенки", как в известном советском анекдоте. Для сравнения- у моего товарища самодельная трехполоска 18+10+3+ рупор 2 дюйма горло, 93 литра, 94 дб/ 35 Гц в полку, почувствуй разницу. Но проектировал я , и я же задавал необходимые ТС параметры динамиков, на серийно выпускаемых такого не сделать, причем все это весьма недорого.

[deemon]

Кому и кобыла невеста, фигурально выражаясь. Твои сундуки подобны Онкенам, которые местные бедолаги сдуру напилили, и после лет безуспешной возни с этими дровами начали надоедать просьбами обмерить АЧХ , чтобы выяснить, в чем беда? А один в один. То, что они стоят у тебя в углах, задирает низ на 10-12 дб, вот тебе и темброблок, причем утомительный и назойливый, еще и задержка более 33 мс. Но впрочем, им ничего невозможно втолковать, магическое слово Онкен затмевает разум, как собсно и тебе. Да и не нужно, слушайте песню "Валенки", как в известном советском анекдоте. Для сравнения- у моего товарища самодельная трехполоска 18+10+3+ рупор 2 дюйма горло, 93 литра, 94 дб/ 35 Гц в полку, почувствуй разницу.

Offтопик:
Вот же ты гонишь тут , однако ... только ты упускаешь один момент - я-то как раз никому не надоедаю с просьбами "что-то там измерить" , хе-хе . Я и сам что надо могу измерить - у меня , между прочим , есть тут полный комплект измерительных микрофонов RFT ( с Брюля содранных , кстати ) , с документацией , кабелями и приборами . Равно как и не критикую звук в тех местах , где сам не слышал - я просто только своим личным ушам доверяю ( как и глазам ) . А надоедаешь вот как раз ты - со своими "разоблачениями" Только вот скажи , гигант мысли - ты хоть раз слышал звук колонок в чистом виде , без комнаты ? Для этого ведь есть только два варианта - либо безэховая камера , либо вывозить их на открытый воздух , подальше от шума города , и там измерять . А так - мы всегда слушаем их в комнате , именно в той , которая есть . А другой нет , понимаешь ? И если ты сам делаешь себе колонки - то именно под эту комнату , так что же тут странного ? И у меня , например , поставить такие сундуки куда-то кроме углов - просто невозможно , потому что там ещё целая стойка с приборами , да ещё стол со здоровенным телевизором посередине - и что же , мне всё это теперь надо выкинуть ? просто потому что тебе не нравится ? . Хотя , надобно заметить , что углы конечно басы поднимают , но не на 10 дБ , как ты говоришь - потому , что тот человек , который мои колонки собрал - он-то их поставил как раз не в углы , у него комната немного других размеров , и там они стоят на некотором расстоянии от углов и немного ближе к слушателям ... но фазик , разумеется , на той же высоте от пола , этот фактор там работает тоже . И с басом у него кстати проблем тоже нет , как и у меня . Хотя усилок , насколько помню , с темброблоком - но он басы на нём не поднимал ... короче говоря , все эти "диагнозы на расстоянии" , это всё , как говорят в Одессе - "разговоры в пользу бедных" , и не иначе ...

[Dieselboy]

создать интригу о невозможности повторения изделия,которое никто никогда не видел и не слышал(да ещё в чужой теме)

Более того, надо полагать, оно всем известно, т.к. производится серийно, что даже не нуждается в представлениях. Как будто это какой-то ОУ системы на кристалле современного шлемофона - все пользуются, но никто не знает, что внутри.

Печатная плата является частью схемы.
Причем - значительной ее частью, от которой зависит по современным нормам до половины результата.
Это касается всей электроники от ВЧ и до силовых узлов.
От ПП зависит множество параметров, а если ПП конструктивно привязана к схеме, в части тепловых связей, интегрированных радиаторов и пр. то повторение такой схемы без этих условий невозможно по определению.
Такова современная реальность.

Возникает интересный вопрос, а какими программами моделирования э/м параметров печатных плат вы владеете? С таким суровым подходом к констурированию просто ляпнуть 4 слоя и равзезти на глазок даже с большим опвытом проб и ащипок не получится, как ни страйся. Вот, к примеру, есть такие:

https://www.elm-c.ru/altair-pollex

https://www.cad-is.ru/hyperlynx https://www.orcada.ru/product/mentor...oducts_94.html

https://advtech.tech/software/elektronika/ansys-siwave/ https://sapr.ru/article/23571 https://cae-expert.ru/product/ansys-siwave

Знакомо, в чём работали? Вы же из современной реальности, не так ли?

[deemon]

Но проектировал я , и я же задавал необходимые ТС параметры динамиков, на серийно выпускаемых такого не сделать, причем все это весьма недорого.

Offтопик:
Ну то есть , когда ты , делая колонки , не довольствуешься серийными динамиками и как-то их там изменяешь - то это хорошо . А вот когда я делаю то же самое - то есть беру готовый динамик и заменяю на нём подвес на более мягкий - то это плохо . Ну что же , спасибо за инфу , будем теперь знать ...

[vladimir sim]

Смех без причины- признак дебилизьма. Мягкий подвес- это хорошо, но как быть с тотальным недостатком массы подвижки и силы мотора? Фазоинвертор не нуждается в легкой подвижке, ему нужна строго определенная масса, в твоем случае 180 грамм, а не 70. Иначе фазоинвертор , как ФВЧ 4 порядка, получается расстроенным. Ты думаешь, что низкий резонанс-залог успеха- вовсе нет, строго определенный мотор в 25 Тесла-метров важнее. Вообще, ты бы не позорился с колхозным уровнем понимания, можно ведь в конце концов почитать учебник, чай не 1978 год на дворе и бред Эфрусси и Гендина в книжонках. Тиле и Смолл разжевали тему до блеска, а Виноградова и Алдошина адаптировали к нашим реалиям.

[hippo64]

Как

Offтопик:
меня поражают высоковыдающиеся личности. Лищь только они все умеют и знают. И великолепно все провидят на расстоянии. Интересно, а гемморой они лечуть?

[Ka4aN]

Фазоинвертор не нуждается в легкой подвижке, ему нужна строго определенная масса, в твоем случае 180 грамм, а не 70. Иначе фазоинвертор , как ФВЧ 4 порядка, получается расстроенным.

Конгениально. Снесу в перлы.

[deemon]

Как

Offтопик:
меня поражают высоковыдающиеся личности. Лищь только они все умеют и знают. И великолепно все провидят на расстоянии. Интересно, а гемморой они лечуть?

Да , чёрт возьми , да . И ещё раз да - полно титанов и гигантов мысли , всё знающих ... вот только без элементарного логического мышления , даже без зачатков оного Ну ведь простая логика же - если , предположим , есть полная и всеобъемлющая теория - например по усилителям , или вот по колонкам - то кто же мешает любому человеку , пользуясь этой теорией - взять , да и сделать лучший в мире усилитель , или лучшие в мире колонки ? И больше ведь ничего делать не надо было бы - оно было бы уже самым лучшим ... но "шобы да , так нет" Вместо этого мы что видим ? Кучу разнообразного хлама в магазинах , который не играет просто от слова "совсем" , и одновременно кучу любителей , которые собирают своё , или переделывают готовое - чтобы как-то улучшить . Некоторые прямо всю жизнь этим занимаются , и всё никак ... ну так если оно так - значит , наверно , правильной теории просто нет пока ? и если её нет - то рано ещё прекращать эксперименты и размышления ? Но увы , не доходит до "гигантов" , не понимают они ... ну да и ладно

[Dinosaurus]

можно ведь в конце концов почитать учебник

Добрые люди вколотили всё в разные программы
Нет, вы поезжайте в Дрезден и спросите у Klippel...https://www.klippel.de

Семь частей+много

[Dieselboy]

Сто процентов накосячит или в монтаже или в регулировке.

Это касаемо ручной сборки ПП? Есть примеры этих косяков? А то уму не приложу как может быть такое.

В тему вспоминается анекдот:
Решили провести тест в полицейской академии. Поставили задачу собрать кубик из деталей. Результаты поразили комиссию. Кадеты разделились на 2 группы: тупые и очень сильные.

Простых вещей из пары транзисторов это не касается.
А приличный усилитель достаточно сложная штука.

Есть и полярное мнение. Чем меньше деталей (короче ттракт) - тем лучше. Но есть и полряность полярности - ВЧ усчилители имеют не редко 1-несколько транзисторов, а сложность условий их работы не сравненно выше, чем у НЧ их собратьев, где даже туча активных элементов не проблема.

Напомню, ещё раз, Дмитрий Адронников ещё много лет назад признал на этом форуме, что усилители - достаточно простые устройства и переключился на цапы.

несколько раз приносили на базу циклотроны и заратустру, именно с целью послушать на брендовых про-АС калибра 15 дюймов с чуйкой 97 дб. Все выяснялось очень быстро после сравнения с Electro-Voice CS-2,4 и Yorkville АР 4040, ни циклотроны, ни заратустра никуда не годятся, безбожно все перевирают.

Не перевирают, а показывают все "прелести" акустики, т.е. такой, какая она есть, если не компенсировать её недостатки. Хорошо звучащие усилители как раз привирают, но правильно, т.е. подыгрывая недоигрывающей АС. Т.е. незвучание - есть признак хорошо сделанной электроники, а звучание и красота звука - есть признак электроники правуильно владеющих ситуацией по исправлению недостатоков излучателей. Как вы помните, признак последнего - звук не прилипший к АС и т.н. "пугающая реальность".

Все усилители, сделанные хорошо по всем правилас всех дисциплин, звучат одинаково плохо. Но при чина не в них. Ибо поправить работу кое-как сделанного ДГ - не получится не вносящим ничего "лишнего" усилителем.

путём долгих опытов и сравнений - пришёл ведь фактически к той же концепции , которую в своё время , много лет назад , реализовала знаменитая фирма Altec , в своей не менее знаменитой серии "Voice of The Theatre

Все эти румпоры являются признаком только одного - что головка не способна отыграть частотно-млитудный диапазон. И как решение проблемы - рупры, либо как у Джинпро - рассекатели и звкорезы по комнате с причудливыми ориентацимяи голов.

Вас не устраивает, что ПП является частью схемы, в отдельных случаях - неотъемлемой частью, если ПП не только соединяет но и экранирует, обеспечивает тепловые связи, работает радиатором.
Что именно не устраивает?
Что есть такие изделия?
Но это азбука.

Можно вообще сделать печать из электрически чистой меди наибольшей толщины с золочением гальваникой с подслоем из никеля, саму печатку не из банального FR4, а из СВЧ пластиков типа фотопласта, к которому всё плохо липнет. Даже можно применить более крутые материалы - типа алюминивых подложен печатных плат с керамическим диэлектриком (применяется для силовой электроники), раз уж вы заговорили про использование печатки как охладитель. И верить во всё это, что стало звучать лучше. Но это вопрос только веры, для ЗЧ, а не Азбука, как вы утверждаете.

Вы в курсе каков спектр переключательных искажений типового ВК?
Там единицы и десятки МГц, если что.

Спектр без мощности в исследуемой полосе - мало значащий показатель.

Какие подходы нужны если в схеме высокочастотная комплектация, хоть она и усиливает 20 кГц?

Достаточно корректной коррекции, которая перводит ВЧ устрйоство в НЧ. И не надо полоскать мозги ВЧ паразитами. Но, видимо, вы как раз из полоскунов. Впрочем, как и автор этой темы. В этом плане вы одного поля ягодки. А ваш усилитель, судя по количеству применямых вами штрихов для оформления сообщений - тоже такой же "-".

[vladimir sim]

После долгих мытарств фирма 18 Sound наконец сделала первую 15 -шку, по настоящему пригодную как бас- 15NLW4500.,42 Гц по -3дб. Специально для deemon и Ка4аN- Ммs у нее 201гр, а не 70 , как у deemon. Это неспроста. Cнеси вперлы.

[sia_2]

После долгих мытарств фирма 18 Sound наконец сделала первую 15 -шку, по настоящему пригодную как бас- 15NLW4500.,42 Гц по -3дб. Специально для deemon и Ка4аN- Ммs у нее 201гр, а не 70 , как у deemon. Это неспроста. Cнеси вперлы.

Здесь всё просто. Оптимизируются два параметра - увеличение объемного смещения и уменьшение размера ящика. Первое требует большого Xmax, второе - максимального Mms с BL. Минус - ценник. Древние 6ГД2 дают те же 42 Гц в полку не в пример дешевле, обеспечивая достаточное для фоновой музыки звуковое давление при несравненно меньших затратах.
А так-то да, на заказ есть головы с линейным ходом и 20, и 40 мм. В каждую сторону. Причем первая - ундерханг (!).

[vladimir sim]

Упомянутая Aura NS-18- тоже ундерханг, вообще ундерханг- отличная вещь. Только такие динамики сильно не любят внешней добавочной индуктивности, поэтому-или актив, или в полную полосу с естественным спадом.

[Dieselboy]

Такие колонки дома , это примерно как рысь в роли домашней киски - может помурлыкать , но может и разорвать

И это даже без саба ...

Вы не поверите, но при правильной коррекции (например, динамическое EQ и т.п.) можно выжать и из обычной калонки звук не меньше, а то и больше, когда даже матёрый сабик покажется тузиком. Главное, чтобы механической прощности такой АС хватило; все эти цифры, про 200 Вт номинал - сильно завышены, при правильной отработке сигнала на АС, на вскидку, такая АС сможет без мех. повреждений переварить ватт 50 или менее.

Особенно если стремиться к удалению общего эмиттерного резистора.

К этому не надо стремиться. Сама по себе связка ОК-ОБ очень агресивная - неусточивость по пост. току - повышенный дрейф, даже с косой.

Да нет жеш, разница есть и довольно приличная (в лучшую сторону). Данный участок схемы слишком капризен по постоянному току.

Значит вам повезло - у вас где-то есть каскад усовершенствующий звук, и работает по этому принципу вся схема (подрабатывает). Если надо менее капризное решение по ПТ - то это чистая ОБ с модулятором в пред. каскаде ОБ или ОЭ, или Ок-ОБ. У ОБ, вследсвие не усиления по току выходные ВАХ более горизонтальны, а сам ток через оба связанных каскада можно задать фиксированным. К тому же у каскада на УН есть преимущество - минимизация последствий от разрыва оси по заднему фронту. У каскадов других типов это выражается в неуправляемости по закрываю процесса.

К тому же чистая ОБ, без усилителей тока, легко корректируется всего 1 нагрузочной ёмкостью небольшой величины.

но что характерно - попытки пристроить туда супертвитер звук почему-то не улучшают .

Потому, что выше 15 кгЦ ничего не слышно, да и звуоковой мощности там тоже почти нет. То же самое стоит и с ниже 30 Гц - не слышно, но мощность, бесполезно раскачивающая мембрану, есть.

Да , чёрт возьми , да . И ещё раз да - полно титанов и гигантов мысли , всё знающих ... вот только без элементарного логического мышления , даже без зачатков оного Ну ведь простая логика

Ну, простая логика подсказывает, что 25 Тл БэЛь - это таки хорошо, чем плохо.

Тыкните пожалуйсто пальчиком, где на ваших схемах реализовано совмещение ЭП и вторым этажом ОБ?

[Металист]

Dieselboy, Но это же ОЭ-ОБ! В схеме Сухова ОК-ОБ.



---------- Сообщение добавлено 06:36 ---------- Предыдущее сообщение было 06:34 ----------

вообще ундерханг- отличная вещь

Только почему-то в основной массе клепают оверханг

[оператор]

Наверное в оконечниках не стоит применять таких извращений?
Есть мнение, что мощник не должен иметь регуляторов уровня и должен быть полностью балансным и симметричным для обеих полуволн сигнала.
-
Кроме того.
Применение ОУ в усилителе мощности порождает больше проблем, что пользы.
Пляски с ОУ были пройдены еще в 90-х прошлого века разными авторами и в разных усилителях и нельзя сказать, что есть схема удачного согласования до сих пор.

[Pilulkin]

Есть мнение, что мощник не должен иметь регуляторов уровня и должен быть полностью балансным и симметричным для обеих полуволн сигнала.

Есть мнение,что должен на входе иметь установку уровня,если предполагает использование разных источников сигнала.
P.S."Балансный" - уже предполагает симметрию,а масло всегда масляное....