доработка звуковой карты X-fi Xtreme music oem

[cka3o4nuk]

фото

фото подопытного
у меня точно такая же карто только без позалоченных разьемов
обычно я на карточках меняю выход на lm4562 и все
но как я понял недавно ветка на хоботе получила развитие http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570-92#2737
выхлоп лучше поменять на AD8066 ?
какие кондеры еше поменять (если не затруднит обведите на фотке)
и на какой выход лучше ето все делать (фронт или нет ? и если не фронт как потом заставить его работать как основной выход)

Еще советую выпаять все керамические конденсаторы, они там скорее всего Y5V и заменить на NP0. Если будут проблемы с поиском NP0 больших номиналов, можно поставить X7R
Lynx
все ОУ имеет смысл заменить на AD8066. AD8620 менее быстрые и более чувствительны к ВЧ-составляющим на входе. AD843 ставить не следует, поскольку для реализации их качества необходимо питание не ниже +\-10В
У АКМов выход по напряжению, они содержат встроенные I\U (весьма неплохие) и простенький пост-фильтр на переключаемых емкостях, поэтому фильтр на внешних ОУ в основном давит помехи от коммутации емкостей, а не продукты преобразования.
реально искажения мерить в звуковом диапазоне - затея хоть и простая, но необъективная. Очень существенны составляющие искажений, выходящие за пределы 20...100кГц, которые могут быть весьма значительными, но никак не проявляться при измерениях на звуковухе. Субъективно их уменьшение придает звуку большую прозрачность и легкость, уменьшает утомляемость за счет снижения уровня интермод в звуковом диапазоне. Кстати, они как раз и могут быть видны на картинках, ка некие несвязанные гармоническим рядом составляющие, и вообще, не имеющие отношения к основной частоте.

Добавлено через 7 минут
интересует вопрос что сделать по миниму что бы получить максимум из того что есть..
перепаять смд перд опером смогу с натяжкой.. только все номиналы неизвестны
lm4562 (после того как я уже открыл свои уши и стал слышать больше) звучит в области вч несколько навязчиво

Добавлено через 2 минуты
так же советую заменить проходной конденсатор где он ?

Добавлено через 8 минут



еше 2 фото конкртеон такой же карты как у меня

[DigiMakc]

Звучит по разному - а доступные приборы (RMMA) показывают отсутствие разницы.

значит надо увеличить чутьё "тестера", т.е. использовать более качественный АЦП/записывающее устройство.

Угу. и на каждой выводной ноге по 2,5 вольта. (отсюда я скорее всего и взял эту магическую цифру).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дифференциальный_усилитель
операционник эти 2,5В сводит на 0.

Видимо это и было 0,2 я скорее всего ошибся (дело лет пять тому назад происходило).

ясно

Менять их действительно можно только на пленку, только вот какой емкости?

ну точно не меньшей, чем уже установлена.

[German Ivanov]

значит надо увеличить чутьё "тестера", т.е. использовать более качественный АЦП/записывающее устройство.

имхо это бессмысленно, чутье RMMA явно превышает чутье моего уха. тут надо сам прибор менять, он явно не измеряет какую то нужную нам характеристику.

операционник эти 2,5В сводит на 0.

Это я в курсе. Но в идеале и при условии равенства напряжения поступающего на оба его входа (что в случае обсуждаемой схемы далеко не факт).

ну точно не меньшей, чем уже установлена.

при таком подходе альтернативе у вас корочению кондеров нет , так как там стоят 22 мкф у X-FI, или 10мкф у SBLive! насколько я помню хорошую пленку с таким номиналом достать трудно.
Так что я пожалуй поиграюсь по совету JazMan-а 1 мкф Epcos.

К слову можно попробовать еще и питание операм поднять...

[korolkov24]

Конечно они знают много больше чем мы. например им известны такие понятия как "разница в себестоимости изделия при больших партиях" и "минимизация ценовых затрат при адаптации схемы к разным звуковым картам". Это нам с вами маркетинг побоку, а во главе угла стоит звук. У них дело обстоит с точностью до наоборот.

То есть они умышленно ставят лишние конденсаторы, для удорожания?

---------- Добавлено в 07:53 ---------- Предыдущее сообщение в 07:47 ----------

Наши уши - это суд присяжных. Их мнение самое главное ибо именно под них и точится устройство.

Наши уши передают информацию в мозг, а он там делает так как ему хочется.
То что нам кажется - что мы слышим, мы слышим совершенно по другому, а чтобы более точно понять что нам кажется и что мы слышим, надо проводить серьёзные исследования, чем и занимаются те, кто создаёт аудио-карты и пишет алгоритмы сжатия MP3.

---------- Добавлено в 07:58 ---------- Предыдущее сообщение в 07:53 ----------

дерьмовые там по дефолту кондеры стоят и все тут!

Это из области религии.
Ни кто ни разу ни смог объяснит чем плохи эти конденсаторы.
15 раз спрашивал, ответ плохи тем, что плохие, искажают.
А как происходит искажение ни кто объяснить не может.
Не могут объяснить и то, почему при закорачивании искажений становится больше, хоть и не стало плохих конденсаторов.

---------- Добавлено в 08:00 ---------- Предыдущее сообщение в 07:58 ----------

Рассматривайте наушник как резистор на 40 ом (или 16 ом) причем с одной стороны этого резистора опер пытается "удержать" постоянку 2,5в. а с другой стороны резистора находится земля.
Впрочем при наличии защитного резистора на выходе, сопротивление составляет ~50ом но имхо для JRC4558 и этого очень мало, его характеристики насколько помню нормируются при сопротивлении нагрузки в единицы Ком.

У всех ОУ есть токовое ограничение.

---------- Добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение в 08:00 ----------

Проблема в том, что мы не знаем что именно мерить. Звучит по разному - а доступные приборы (RMMA) показывают отсутствие разницы.

Кто вам сказал, что звучит по разному?
Люди говорят, что и проводки на звук влияют, и они не врут, им это действительно кажется.
То о чём вы говорите - изученная область психоакустики, к звуко это не имеет отношения, это относится к восприятию.

Проблема в том, что мы не знаем что именно мерить.

Надо мерить то, что искажает звук.
Что искажает звук мы знаем.
Искажает то, что делает его отличным от оригинала.
Отличным делает отличие формы звуковой волны.
Если электрический сигнал отличается от оригинала, значит он искажён.
Всё предельно просто.

---------- Добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее сообщение в 08:03 ----------

Мы не знаем какое из двух состояний является отклонением, так как не можем ничего померить.

Можем померить то, что создаёт разницу.

---------- Добавлено в 08:11 ---------- Предыдущее сообщение в 08:08 ----------

с дерьмовыми кондерами само собой. Причем мало того что дерьмовыми так еще и очень мелкими по размеру. Менять их действительно можно только на пленку

Кто это вам сказал?
Где это написано?
Как это объяснить - пусть даже на пальцах?

---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение в 08:11 ----------

Менять их действительно можно только на пленку, только вот какой емкости?

Если заменить на такую же ёмкость (или можно и посчитать), то теоретически будет немного меньше искажений, в верху спектра.

---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение в 08:14 ----------

тут надо сам прибор менять, он явно не измеряет какую то нужную нам характеристику.

Он измеряет искажения.
Мне интересен ход ваших мыслей, хочется их прочувствовать.
Ведь просто всё - могут быть только отличия между двумя сигналами.
Отличия мы можем легко померить.
Что ещё, кроме отличий может быть?
Вы полагаете, что может быть так, что отличий нет вообще, а звук разный? и при этом что-то есть в сигнале что влияет на этот звук, но мы не можем это измерить?
Мы точно знаем, что отличий нет, но мы знаем, что они есть, только они такие, что если их нет - не значит, что их нет?

[German Ivanov]

То есть они умышленно ставят лишние конденсаторы, для удорожания?

Да, так как переразводка схемы, смена техпроцесса(той же печатной маски), последующее тестирование еще дороже. Косвенно это подтверждается тем, что схема фильтра, практически неизменной, прошла от SBLive 5,1 до Creative X-FI , совершенно не учитывая изменившиеся ЦАПы.

чем и занимаются те, кто создаёт аудио-карты и пишет алгоритмы сжатия MP3.

Скажите пожалуйста что лучше звучит: изначальный диск CD, или полученный из него низкобитрейтный MP3, придуманный инженерами этой самой "высоколобой лаборатории" ?

"Гении схемотехники" из лабораторий звука Creative считают, что наушниковый усилитель, фильтр и буфер линейного выхода это одни и те же устройства, обладающие одинаковой схемотехникой. Вся разница между схемами, на их взгляд, заключается в тупой замене опера без изменения основной схемы. Также раньше (в Audigy2) они считали, что на центральном канале не надо брать диф-сигнал с ЦАПА хватит и одного выхода с примитивной фильтрующей цепочкой. Также они считают, что наушники по определению хуже воспроизводят звук чем акустика, поэтому на них можно поставить ЦАП похуже (внешний блок ElitePro). Делать отдельную стабилизацию питания аналогового сигнала и отдельную цифрового на их взгляд глупость. Надо сцепить оба вида питания цапа вместе и запитать его от примитивного стаба серии 78M05. Опера запитать оттуда-же, правда напряжение питания оперов при этом придется сделать равным пяти вольт(ну и фиг с ним с возможным клиппингом) , а на минусовое питание операм влепить интегральный стаб всего лишь на 100ма (в пару к плюсовому стабу на 500ма). ...
Я так часами могу продолжать рассказывать,мы даже не затронули тему передискретизации 41->48, которая вообще "никак не влияет на звук" с точки зрения инженеров их лаборатории.

Вы можете объяснить такой подход чем либо кроме максимально возможного удешевления схемы без малейшей оглядки на качество ее звучания?

У всех ОУ есть токовое ограничение.

Полюбопытствуйте в даташите чему оно равно у используемого Creative JRC4558 ну или JRC4556(этот помощнее, поэтому его на фронт и ставят). А потом подумайте чему он будет равняться если снять разделительный конденсатор и подать на один вход опера +2.5V постоянки, а на другой 0.

Наши уши передают информацию в мозг, а он там делает так как ему хочется.

Не у всех, а только у некоторых избранных, большинство слышит тот звук который был сформулирован их системой слуха по определенному закону (все время одному и тому-же).
К слову мозг устроен куда сложнее звуковой карты. Не стоит не зная тамошних даташитов делать смелые предположения о его работе.

а чтобы более точно понять что нам кажется и что мы слышим, надо проводить серьёзные исследования

Для того чтобы пользоваться устройством вовсе не обязательно понимать как оно работает. Если вы не понимаете как работает двигатель внутреннего сгорания, это никак не мешает ему перевозить вас с места на место.
Впрочем "лаборатории" уже признали наличие обсуждаемой разницы в звучании, на всех современных картах стоят "кроватки" под опера.

15 раз спрашивал, ответ плохи тем, что плохие, искажают. А как происходит искажение ни кто объяснить не может.

В их задачи и не входит объяснение явления, собственно говоря за объяснением они сюда и приходят.

Не могут объяснить и то, почему при закорачивании искажений становится больше, хоть и не стало плохих конденсаторов.

Искажений больше не становится. С точки зрения RMMA разница находится в пределах погрешности.

Если электрический сигнал отличается от оригинала, значит он искажён.Всё предельно просто.

Согласно имеющимся у нас приборам, электрический сигнал не отличается от оригинала, поэтому это не искажение. Обсуждаем проблему дальше?

Кто это вам сказал?

сам слышал, причем очень давно, когда эта тема еще не была так распространена. (я пытался прикрутить к Audigy 5.1 наушники залман и был поражен разнице в их звучании после смены оперов и удаления кондеров) А вот в M-Audio Revolution такого вау эффекта я уже не получил, так как там производитель поставил кондеры получше(хотя они там нафиг и не нужны).

Где это написано?

В огромном количестве сообщенией разных людей на этом и других форумах. Загляните к примеру в цапострой.

Как это объяснить - пусть даже на пальцах?

Это вопрос не ко мне, а к вашим книгам и лабораториям. Но они молчат. Поэтому пытаемся разбираться без них.

Отличия мы можем легко померить.

конечно. Для этого необходимо взять соответствующий анализатор выхода, приложить его к выходу карты, а на ее вход подать соответствующий тестовый сигнал. Вы уверены что RMMA формирует эти условия для всех мыслимых измеряемых характеристик схемы? Так к примеру в ранних ее версиях вообще не было закладки измерения IMD. Это никак не мешало IMD существовать в природе, быть выявленной на слух, и после огромного скандала быть признанной Creative.

Вы полагаете, что может быть так, что отличий нет вообще, а звук разный?

Я полагаю, что отличия есть, но наши приборы их не меряют в принципе.

и при этом что-то есть в сигнале что влияет на этот звук, но мы не можем это измерить?

совершенно верно, об этом и речь.

[korolkov24]

Скажите пожалуйста что лучше звучит: изначальный диск CD, или полученный из него низкобитрейтный MP3, придуманный инженерами этой самой "высоколобой лаборатории" ?

Можно ещё сравнить вокальный радио-телефон и мобильник.
Назначение формата носителей различно, но не надо забывать, что ни каждый может отличить MP3/256 от оригинала, и всё это благодаря обману слуха.

Вы можете объяснить такой подход чем либо кроме максимально возможного удешевления схемы без малейшей оглядки на качество ее звучания?

Да, это для удешевления - пример не корректен, так как улудшение качественных показателей связано с удорожанием, а убирание искажающих конденсаторов, удешевляет, да и провести 2 проводка ни так уж и дорого.

Полюбопытствуйте в даташите чему оно равно у используемого Creative JRC4558 ну или JRC4556(этот помощнее, поэтому его на фронт и ставят). А потом подумайте чему он будет равняться если снять разделительный конденсатор и подать на один вход опера +2.5V постоянки, а на другой 0.

Посмотрите выходное сопротивление OU, сопротивление резистора на выходе, напряжение питания и мощность рассеяния корпусом - параметры не превышены.

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение в 14:12 ----------

Не у всех, а только у некоторых избранных, большинство слышит тот звук который был сформулирован их системой слуха по определенному закону (все время одному и тому-же).

Кроме златоухих, мозг обычного человека слышит только отличия от записанного на мгновение раньше.
Услышанное не попадает в сознание и не воспринимается, если такое есть в банке данных.
Особое внимание уделяется жизненно важной информации, не важная может быть вообще не услышана.
Об этом знают авторы алгоритмов сжатия, это можно найти через поиск.

Впрочем "лаборатории" уже признали наличие обсуждаемой разницы в звучании, на всех современных картах стоят "кроватки" под опера.

Ни когда ни кто и не говорил, что разницы нет, не говорю и я, весь вопрос в чём разница? поэтому и кроватка стоит, именно кроватка, а не та микросхема, которая лучше.

---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение в 14:19 ----------

В их задачи и не входит объяснение явления, собственно говоря за объяснением они сюда и приходят.

Ну если им кто-то начинает объяснять, вопрошающие сразу встают в позицию всезнающих.
Не факт, что объясняющие знают больше, но если они способны мыслить и дискутировать опираясь на здравый смысл, к ним можно было бы прислушаться.

Это вопрос не ко мне, а к вашим книгам и лабораториям. Но они молчат. Поэтому пытаемся разбираться без них.

Книги всё объясняют, чтобы это узнать надо читать.

Я полагаю, что отличия есть, но наши приборы их не меряют в принципе.

совершенно верно, об этом и речь.

Такое я уже слышал, мне ясна ваша позиция.
Уверен, что даже божественная аудиокарта, созданная по технологии всевышнего, в руках модернизаторов зазвучит лучше, потому, что есть то что нельзя измерить ни какими приборами, в принципе.

[ИГВИН]

но не надо забывать, что ни каждый может отличить MP3/256 от оригинала, и всё это благодаря обману слуха.

А мне всё равно, кто что не отличает. Я для себя делаю.

Посмотрите выходное сопротивление OU, сопротивление резистора на выходе, напряжение питания и мощность рассеяния корпусом - параметры не превышены.

На краю параметров микросхема работает особенно хорошо

[korolkov24]

На краю параметров микросхема работает особенно хорошо

Но не сгорает.

[ИГВИН]

Но не сгорает.

Не пыхнула за гарантию - и ладно!

[DigiMakc]

имхо это бессмысленно, чутье RMMA явно превышает чутье моего уха. тут надо сам прибор менять, он явно не измеряет какую то нужную нам характеристику.

нужная нам характеристика. - это полное соответствие формы сигнала. самые влияющие, если не считать АЧХ, - гармонические искажения. вот тут то и нужно гонять различные тесты на предмет выявления слабых мест.
можно гонять меандр, треугольник, синус. и несколько частот на краю ВЧ и смотреть спектр с высоким разрешением.

Так что я пожалуй поиграюсь по совету JazMan-а 1 мкф Epcos.

это может вызвать спад на НЧ и увеличение сдвига фазы, и наверно, как следствие, увеличение интермодов.

К слову можно попробовать еще и питание операм поднять...

я тоже об этом думал. это может быть полезным.

Искажений больше не становится. С точки зрения RMMA разница находится в пределах погрешности.

это смотря какой ОУ.

но не надо забывать, что ни каждый может отличить MP3/256 от оригинала, и всё это благодаря обману слуха.

согласен.
уровень искажений от мп3 256кбит лежит примерно на уровне звучания хороших встроенных звуковух/младших дискретных. http://www.tis-dialog.ru/forum/viewt...09656#p1609656

Ну если им кто-то начинает объяснять, вопрошающие сразу встают в позицию всезнающих.

потому что нередко объясняющие являются "фанатиками какого-то звукового лагеря", и объясняют так: ты не шаришь, всё что у тебя - это Г@вно. только вот "эта" железка откроет для тебя новый мир ощущений. и выискивают до смешного мельчайшие огрехи железки вопрошающего и раздувают из этого огромную проблему. в то время как железки объясняющих - по сути и есть сплошная проблема

Книги всё объясняют, чтобы это узнать надо читать.

согласен.

[ИГВИН]

потому что нередко объясняющие являются "фанатиками какого-то звукового лагеря", и объясняют так: ты не шаришь, всё что у тебя - это Г@вно. только вот "эта" железка откроет для тебя новый мир ощущений. и выискивают до смешного мельчайшие огрехи железки вопрошающего и раздувают из этого огромную проблему. в то время как железки объясняющих - по сути и есть сплошная проблема

[DigiMakc]

[IgorLy]

самые влияющие, если не считать АЧХ, - гармонические искажения.

имхо - интермодуляционные искажения

[DigiMakc]

IgorLy, возможно
по-моему этот тот случай, когда "яблоко от яблони не далеко катится"

[korolkov24]

по-моему этот тот случай, когда "яблоко от яблони не далеко катится"

Одним словом - искажения.

[DigiMakc]

korolkov24, именно

[German Ivanov]

Назначение формата носителей различно

Вот я вам и пишу, что усилия инженеров "звуковых лабораторий" могут быть направлены не только на то, чтобы обеспечить нас всех качественным звучанием, а и на то, чтобы снабдить массы дешевым доступным звуком. Отсюда и проблема с кондерами в XFI.
ps: Creative вообще известные халтурщики...

но не надо забывать, что ни каждый может отличить

совершенно верно, и не все видят пользу от последующего твика звуковых карт.

параметры не превышены.

почитайте внимательнее, все эти параметры нормированы при сопротивлении нагрузки в несколько килоом.

поэтому и кроватка стоит, именно кроватка, а не та микросхема, которая лучше.

и по странному стечению обстоятельств, у самых разных производителей, в самых разных схемах, в этой кроватке оказывается один из самых отвратно звучащих оперов (Ne5532)

Кроме златоухих, мозг обычного человека слышит только отличия от записанного на мгновение раньше.Особое внимание уделяется жизненно важной информации, не важная может быть вообще не услышана.

С научной точки зрения нам неизвестно что "слышит" наш мозг так как мы до сих пор не можем повторить его как устройство. Для того чтобы отличить "жизненную" информацию от "малозначимой" мозг должен полностью "раскодировать" входной звуковой сигнал (ака его "услышать"). Имхо это самоочевидно, так как без этого не дать оценки его значимости.

Ну если им кто-то начинает объяснять, вопрошающие сразу встают в позицию всезнающих.

Дык уж извините, но никому неинтересно выслушивать мнения неспециалистов о работе головного мозга А по своей прямой специальности ответов от таких отвечающих пока не видно кроме гаданий на кофейной гуще, которую почему то наши вопрошающие должны принимать на веру.

но если они способны мыслить и дискутировать опираясь на здравый смысл, к ним можно было бы прислушаться.

Совершенно верно. С интересом жду возможных объяснений. Вариант с искажениями не принимается, так как ни я ни вы не можете их измерить и показать инструментально.
Меня мало интересует то, что нельзя померить приборами. "Это не электроника" (с) вы.

Уверен, что даже божественная аудиокарта, созданная по технологии всевышнего, в руках модернизаторов зазвучит лучше, потому, что есть то что нельзя измерить ни какими приборами, в принципе.

Пальцем в небо - "Ну что вам сказать. Рево это не аудига, то что изначально сделано неплохо улучшить трудно...." (с) я, пять лет тому назад

Книги всё объясняют, чтобы это узнать надо читать.

Это еще полдела, дальше следует научиться не только слепо заучивать прочитанное и потом свято в него верить, а понимать прочитанное и научиться применять его к месту.


---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение в 12:08 ----------

нужная нам характеристика. - это полное соответствие формы сигнала. самые влияющие, если не считать АЧХ, - гармонические искажения. вот тут то и нужно гонять различные тесты на предмет выявления слабых мест. можно гонять меандр, треугольник, синус. и несколько частот на краю ВЧ и смотреть спектр с высоким разрешением.

Вроде RMMA ловит THD и IMD довольно неплохо? По крайней мере всяко лучше моего уха.

это может вызвать спад на НЧ и увеличение сдвига фазы, и наверно, как следствие, увеличение интермодов.

Угу. я уже почитал у "буржуев", там они формулу расчета данной емкости приводят. Нужно не менее 33Мкф (отдельный привет лаборатории Creative с ее 22мкф) К слову буржуи массово коротят данные кондеры на своих картах, у них это базовый твик.

Одним словом - искажения.

Поделитесь способом его измерения? Или же его наличие это истина данная вам свыше и не требующая никакого инструментального подтверждения?

[JazMan]

Угу. я уже почитал у "буржуев", там они формулу расчета данной емкости приводят. Нужно не менее 33Мкф (отдельный привет лаборатории Creative с ее 22мкф) К слову буржуи массово коротят данные кондеры на своих картах, у них это базовый твик.

В аналоговой схемотехнике, универсальных рецептов не бывает.
Коротить конденсаторы бестолково, они там не просто так.

По поводу искажений, выше я запостил свои замеры (пленочник vs электролит), но вам (обоим) видимо "эзотерика" интереснее...

[German Ivanov]

Коротить конденсаторы бестолково, они там не просто так.

Это отсебятина Creative. В рекомендуемой разработчиком ЦАП схеме фильтра их нет см Figure 16. Recommended Output Filter в даташите на cs4382a . А исходя из Figure 15. Full-Scale Output там же, я не особенно понимаю зачем они там нужны. Имхо мы не должны вылететь за 5 в

[ИГВИН]

выше я запостил свои замеры (пленочник vs электролит), но вам (обоим) видимо "эзотерика" интереснее...

Посмотрел замеры. И с выводом согласен. Универсальных рецептов действительно нет.

В конце концов, поставил пленочные конденсаторы, звук отличный.
P.S. Уже не вижу смысла, выбрасывать разделительные конденсаторы вообще..

Не в любой схеме можно их выбрасывать (закорачивать).
Надо смотреть конкретно. Может у вас в фильтре постоянка высокая, и при закоротке ОУ перегружены.

Признак хорошего спроектированного пост-фильтра: в нём нет больших смещений, и поэтому в таком закорачивать можно.

[JazMan]

Надо смотреть конкретно. Может у вас в фильтре постоянка высокая, и при закоротке ОУ перегружены.

Да, там так и было.
На выходе ЦАП, входе ФНЧ есть "постоянка" более 2V.