УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[belka]

Даже при нестабилизированном питании?

Даже.
Победит инверт и резистор.

[bukvarev]

Ужачи тебе, Жень.

Спасибо!

[belka]

Offтопик:
Удачи, я хотел сказать.

[bukvarev]

В рамках перехода от "параллельного" ДК на группе bc850c (ранние версии MW) к "стандартному" ДК на ssm2212 (версия 0,5), девиация мощности в последнем случае возросла в 8 раз и достигла значения ~10 мкВт на транзистор при максимальной выходной мощности.
Но при этом у ssm2212 кристалл должен быть намного большей площади, чем у bc850c.
У кого нибудь есть информация по размерам кристаллов этих приборов или по допустимой девиации мощности на ssm2212?
Bc850c на 1,5 мкВт работают очень хорошо. Кроме сложности к первой версии ДК нареканий нет.
Или лучше все же макетнуть?

[belka]

Жень, пусть на каждом из транзисторов дифкаскада девиация будет хоть 1W, главное, что бы на обоих транзисторах было одинаковое изменение мощности и что бы транзисторы были выточены на одном кристалле. На остальное смело забей.

Похоже, что SSM2212 не монолитная сборка, а два подобранных транзистора в одном корпусе. Если бы был монолит, обязательно похвастались бы в даташите. Не нашёл.
Я не уверен, нужно проверять!

Тнат300-340, монолитные приборы и стоят не сильно дороже, при большем количестве транзисторов на борту. Мат04 - монолит.

[bukvarev]

Вадим, огромное спасибо за советы информацию!
Не обращал внимания на "монолитность", думал, что выполнение на одном кристалле само собой разумеется .
Мат04 подошел бы лучше. На нем можно сделать сдвоенный "монолитный" ДК.

Выбор был сделан в пользу SSMок по причине доступности по $5 (затарились сразу), и по наличию pin-to-pin приближенного аналога - КТ222ВС(9) (производство НТЦ СИТ, Брянск).

Надо будет все же фрезернуть одну SSMку, вывести Девайсов на "чистую воду" . Или убедиться, что монолит..

[belka]

Надо будет все же фрезернуть одну SSMку, вывести Девайсов на "чистую воду" . Или убедиться, что монолит..

Сделать нужно так.
На одном транзисторе сделать элементарный источник тока, например, и контролировать этот ток безынерционным регистратором. Второй транзистор динамически нагревать. Ну, эмиттерный повторитель на нём сделай и дунь в него музычку или изменяющийся сигнал. Оцени таким образом жёсткость тепловой связи между транзисторами. Это элементарно просто. У прибора монолитного тепловая связь очень сильная, на примере мат04 в этом легко убедиться.
Именно хорошая и даже лучше тепловая связь между двумя транзисторами тебе нужна для построения дифкаскада максимально приближённого к идеальному.
Если надумаешь делать на мат04 или мат14 (она сегодня доступней) и использовать оттуда все 4-ре транзистора, то собирать попарно их нужно по диагоналям, в даташите нарисована топология кристалла.
С ув.

[bukvarev]

Спасибо! Попробую проверить сперва "неразрушающим" методом . Завтра. И насчет топологии MAT04 - тоже спасибо. Что-то эта сборочка мне все больше нравится. Она намного ближе к первоначальной концепции. В конце концов, SSMки могут пригодиться для прототипирования других устройств.

[Nick-nack]

сделайте туда футпринт для SO-14, подойдёт и MAT04 и подешевле THAT300 .
Я делал на THAT микрофонные предусилители - у моих экземпляров подгонка беты и Ube была заметно лучше, чем в даташите. И ёмкости у них меньше, чем у МАТ04, может пригодится.

---------------------

интересно сколько тока через VT25 (выход УНа) ?

[bukvarev]

сделайте туда футпринт для SO-14, подойдёт и MAT04 и подешевле THAT300

Спасибо, попробую учесть.

интересно сколько тока через VT25 (выход УНа) ?

20 мА.

Не удержался, сижу в лаборатории .
Макетнул простенькую схемку: ЭП на одном транзисторе SSMки, источник тока - на другом.
В общем, результаты:
девиация мощности ЭП - 20 мВт, девиация тока источника - 10 мВ/2.4кОм ~ 4.1 мкА (девиация мощности на транзисторе источника ~12.5 мкВт), постоянная тепловой связи - примерно 8,5 с.
Сделать-то сделал, теперь как интерпретировать, какая должна быть постоянная тепловой связи на "монолитах", учитывая их огромные площади кристаллов..


И еще. Измерил емкость между коллекторами. Действительно, 30 пФ. Как можно такую большую емкость получить, не разместив оба транзистора на одной подложке..

[belka]

Сделать-то сделал, теперь как интерпретировать, какая должна быть постоянная тепловой связи на "монолитах"

Как, как. Найти монолит и сравнить.
По твоим результатам 2 отдельных транзистора, между ними - инерционная железка.

[sia_2]

Спасибо, попробую учесть.


20 мА.

Не удержался, сижу в лаборатории .
Макетнул простенькую схемку: ЭП на одном транзисторе SSMки, источник тока - на другом.
В общем, результаты:
девиация мощности ЭП - 20 мВт, девиация тока источника - 10 мВ/2.4кОм ~ 4.1 мкА (девиация мощности на транзисторе источника ~12.5 мкВт), постоянная тепловой связи - примерно 8,5 с.
Сделать-то сделал, теперь как интерпретировать, какая должна быть постоянная тепловой связи на "монолитах", учитывая их огромные площади кристаллов..


И еще. Измерил емкость между коллекторами. Действительно, 30 пФ. Как можно такую большую емкость получить, не разместив оба транзистора на одной подложке..

Эквивалентная тепловая схема на кристалле, когда размеры структур больше его толщины, довольно сложна, поэтому подобный эксперимент мало что дает - поток тепла от "греющей" структуры идет в основном "вниз" и на медяшку/ковар, а не в плоскости кристалла. Межколлекторная емкость однозначно говорит, что это монолит. Эту емкость можно уменьшить, задав на подложку отрицательное смещение.

[antecom]

У кого нибудь есть информация по размерам кристаллов этих приборов или по допустимой девиации мощности на ssm2212?

Размер кристаллов разных транзисторов легко сравнить по искажениям меандра:
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post149865

[bukvarev]

Найти монолит и сравнить.

Нетути оного . Есть К1НТ661а, 198НТ7, 1НТ251, да разные дешевые импортные сдвоенные транзисторы (типа BC846BDW1T1-D, PMP4501V_G_Y) . Сейчас "погрызу" древний справочник, пыль только сдую .

Межколлекторная емкость однозначно говорит, что это монолит.

Спасибо! Значит, можно попробовать макет усилителя "на звук". Так оно вернее будет. Буду кромсать первый макет..

Размер кристаллов разных транзисторов легко сравнить по искажениям меандра:

Спасибо, интересно.

---------- Сообщение добавлено 19.56 ---------- Предыдущее сообщение было 19.17 ----------

В общем, запаял SSMки в макет MW старой версии (0.3). Со старой схемой стабилизации тока ДК и подобранной парой BF512 в позиции VT6, VT12 (на схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1396262978). Постоянка - в норме, при нагреве SSMки феном до 100 град, +-5 мВ на выходе. "Неторопливое" гуляние нуля, которое было с гроздью BC850C пропало.
Буду теперь слушать, что и как .

[belka]

Постоянка - в норме, при нагреве SSMки феном до 100 град, +-5 мВ на выходе.

[bukvarev]

Я еще по секрету скажу, что малосигнальная полоса усилителя с SSMкой не уменьшилась, и составляет 7,5 МГц по уровню -3 дБ .
И еще раз всем огромное спасибо за консультации .

[sia_2]

Нетути оного . Есть К1НТ661а, 198НТ7, 1НТ251, да разные дешевые импортные сдвоенные транзисторы (типа BC846BDW1T1-D, PMP4501V_G_Y) . Сейчас "погрызу" древний справочник, пыль только сдую .

159 и 198 серия все монолит (и на самом деле все 198 с 5 транзисторами), цоколевка зеркальна 3046, 166 и 125НТ - ЕМНИС сборки.
Рига делает неплохой аналог LM194, заметно дешевле оригинала, название не помню - покупал у них в московском представительстве.

[bukvarev]

159 и 198 серия все монолит

Ясно, жаль, что транзисторы не отличаются выдающимися параметрами . Надеюсь, что КТ222ВС(9) тоже монолит. По заявленным параметрам это - уже что-то. В документации на нее даже пародия на топологию кристалла изображена . Но у нее кристалл "дохлый" - всего 0,5х0,5 мм и емкость между коллекторами - 0,8 пФ.
И аналог LM394 в soic тоже хорошо подойдет . Pin в pin.



Послушал в первом приближении макет с SSMкой в сравнении с MW версии 4 (который стоит на прогоне перед корпоративом, так сказать, проверкой "бухлом" ). Разницы по сравнению с "параллельным" ДК на BC850C не отмечено. На уровне самовнушения разве что ..

[dekko]

Рига делает неплохой аналог LM194

бывшая Альфа?

[bukvarev]

бывшая Альфа?

Вроде как не бывшая - http://www.alfarzpp.ru/rus/sc/twotransistors.html