Соотношение мощностей динамиков в АС

[Yauhen]

Вопрос, казалось бы, простой, но до сих пор он регулярно и стихийно возникает то в одной, то в другой ветке.
Некоторую ориентировку даёт статья http://www.avtozvuk.com/az/Az_1100/p34-42-1.htm (позднее статья перенесена на http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p34-42-1.htm), но и после неё остаётся немало туману. И пока нет чёткого теоретического обоснования с математическими выкладками по выбору мощностей головок для работы в частотных интервалах, этот вопрос приходится решать интуитивно, типа «50-35-15».

Сабж: Предлагаю участникам форума объединить интеллектуальные усилия и попытаться внести ясность в этот вопрос. Звучит он так:

Как рассчитать (в процентах) подводимую к головке мощность, зная частотный интервал, в котором она будет работать, и ПОРЯДОК ФИЛЬТРОВ.

---------------

Вот программы, разработанные в процессе и в результате обсуждения.
Midas.rar - архив файла, необходимого для работы программы из Dp.rar.

Ценную информацию по теме, принадлежащую нашему коллеге AudioKiller*у, можно найти по ссылке http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_0.html

[funny the rat]

Bug report

[Yauhen]

Да, сорри. Это отладочное окно. Убрал.
Выложил заново.

[Nota Bene]

Как рассчитать (в процентах) подводимую к головке мощность, зная частотный интервал, в котором она будет работать, и ПОРЯДОК ФИЛЬТРОВ.

Интересно было бы для НЧ-звена ввести обсчет мощности в случае применения корректора Линквитца для расширения диапазона вниз.
Добавить пару окошек для ввода величины коррекции и резонансной частоты. Пусть даже упрощенно. Сможешь?

[forsash]

Очень интересно, только если задать усилок например 200вт, все динамики с одной чуствительностью и сопротивлением, на середине установить кроссовер 20-20000 Гц то на сч динамик предётся 114.9Вт, на розовом шуме,что совсем непонятно......куда делись 95Вт.И если его сопротивление изменить на вдвое меньшее, то мощность на него придётся 72.4Вт, что вообще не понятно...
Я хотел-бы помочь, очень интересная программа, только для любителей активного усиления, хотелось бы добавить ввод мощности усилков по полосам...Во мы на тебя насели...

Да, мощность усилителя , следует привязывать к нагрузке, например можно ввести для одного усилителя 200Вт 8Ом или 300Вт 4 Ом, и пользователям необходимо вводить мощность для конкретных сопротивлений их динамиков, или нч динамика...хотя если самая проблема-вч, то лучше указывать для 8-16Ом нагрузке .

[Yauhen]

Изменения на 08.02.2007, 09:20 (Московское время):
Сделано запоминание положения окна программы на экране (по просьбе трудящегося Грэя).

Замечание для "старичков":
Файл Curves.cds каждый раз обновлять не надо. Я его выкладываю в DP.rar только для тех, кто скачивает программу впервые.

Интересно было бы для НЧ-звена ввести обсчет мощности в случае применения корректора Линквитца для расширения диапазона вниз.
Добавить пару окошек для ввода величины коррекции и резонансной частоты. Пусть даже упрощенно. Сможешь?

Угу. Нарисуй, как это должно выглядеть и сбрось на мыло, ОК?

[GREY]

Интересно было бы для НЧ-звена ввести обсчет мощности в случае применения корректора Линквитца для расширения диапазона вниз. Добавить пару окошек для ввода величины коррекции и резонансной частоты. Пусть даже упрощенно. Сможешь?

Я бы тожое хотел.

Угу. Нарисуй, как это должно выглядеть и сбрось на мыло, ОК?

Женя, вот две таблицы для расчета коррекции, там можно найти любые вводные. Одна попроще, вторая сложнее, я просто не знаю чего будет достаточно.

Женя, в архиве первого поста нет файлов помощи.

Offтопик:

А вообще, Серый, интересно, ты бываешь когда-нибудь неправ?

[Yauhen]

forsash,
Для активного усиления, скорее всего, нужна другая программа: слишком много надо будет менять в этой. Чем универсальнее она будет, тем "тяжелее". Сейчас же всё предельно просто, и это плюс, ИМХО.

По мощностям на розовом шуме. Там всё считается правильно.
Например, если укажем для всех головок одинаковую отдачу и импеданс при частотах раздела 20 и 20000 Гц, излучать будут все (из-за неидеальности АЧХ фильтров). Иными словами, на НЧ головку будут попадать частоты выше 20 Гц, а на ВЧ – частоты ниже 20 кГц. Это раз.
Далее. Логика расчётов такова.
Максимальное напряжение на выходе усилителя рассчитывается из указанной мощности усилителя и импеданса НЧ головки.
Если у СЧ головки уменьшить импеданс, при неизменном выходном напряжении и спектральном распределении к ней будет подводиться вдвое большая мощность, которую программа погасит резистивным делителем. Звуковое давление при этом приводится к одинаковому с НЧ и ВЧ излучателями. Если посмотришь в бокс СЧ динамика, увидишь, как за окошком "Нагрузка по мощности, Вт" появляются номиналы и мощности резисторов делителя. Здесь Rs – последовательный (serial) резистор, а Rp – параллельный.

[gross]

Реальные мощности по полосам для частот раздела 140, 3000. НЧ/СЧ/ВЧ - 93/93/90 (чутье) - 4/4/2 (мощность) Всего лишь. Это практические замеры на самых разных жанрах, если слушать громко.
В НЧ канале у меня применена ЭМОС с нижним срезом от 16 Гц. Мощность НЧ усила - 50 Вт. Не было случая, чтобы не хватило мощности по НЧ. Без ЭМОС срез НЧ звена 45 Гц. То есть, можно считать, что в моем случае ЭМОС, а в другом - Линкцитц продлевает АЧХ вниз с 45 до 16 Гц. Особого прироста мощности, если вы слушаете музыку, не нужно.

[forsash]

Я понял программа заточена конкретно под многополосную пассивную систему, ну объясни почему ставим все 3 динамика 100Дб, 8Ом, частоты раздела 650, 6300Гц, получаем низ 91.9Вт,середина 67.4Вт, верх 40,7Вт.
Изменяем настройку фильтра на сч 20 - 20000Гц, не меняя нч и вч,на него приходится 114.9Вт(а должно все 200Вт), на нч 59Вт и на вч 26.1, разве это правильно, в чём прикол....

[Yauhen]

gross,
Если головки с довольно высокой чувствительностью, то понятно, им нужна меньшая подводимая мощность. По данным из поста 428 для одной АС получается SPL = 102,54 dB.

А в общем программа предназначена не столько для моделирования реальных процессов, сколько для подбора комплекта головок АС.
Пока что не учитывается ни их реальная АЧХ, ни АЧХ усилительного тракта.

Наиль, Сергей,
Как временный вариант – если знаешь АЧХ корректора Линквица, её можно вручную наложить на любую имеющуюся расчётную кривую, сохранить под новым именем и пользоваться.

forsash,
"Прикол" в следующем, и об этом дискутировали во время прошлогоднего обсуждения.
Если выходная мощность усилителя 200 Вт, значит, при нагрузке 8 Ом его неискажённое выходное напряжение составит 40 В. Отсюда и пляшем.

Первый случай – вопросов нет?

Второй.
Имеем 40 В напряжения розового шума на выходе усилителя. Меняем частоты раздела СЧ, даём на него всю полосу. Но ведь мы не отключаем НЧ и ВЧ, и они будут потреблять мощность в своих частотных интервалах. То есть, отбирать часть выходной мощности усилителя, и 200 Вт на СЧ никак не получится.
Объяснил предельно простым языком. Если не убедил, то лучший способ понять алгоритм – попробовать самому его составить.

[Nota Bene]

Как временный вариант – если знаешь АЧХ корректора Линквица, её можно вручную наложить на любую имеющуюся расчётную кривую

Это все понятно, а тех материалов, которые выложил GREY, достаточно? Здесь ведь нужна достаточно грубая оценка...

[Yauhen]

forsash,
То, или не то, каждый решает для себя сам.
Чтобы что-то рассчитать, надо принять определённые допущения. И одно из важнейших – чем считать усилитель?
Если это источник напряжения (что верно лишь до определённого момента), тогда на его мощность нельзя опираться при расчётах. Что в этом случае задавать как исходную величину? Напряжение?
ОК, но тогда при каждом изменении любого из входных данных (чувствительность, импеданс, частота раздела) результирующая входная мощность будет изменяться. И если применить граничные условия, типа тех, что ты предложил во втором случае, то мощность будет даже не 250 Вт, а под все 400.
Улавливаешь проблему?
Если же мы считаем усилитель "источником мощности", то упрощается анализ результатов расчёта.
Мне-то всё равно, какой подход использовать, математически там разница совсем небольшая. А подход, используемый в программе, сильно облегчает жизнь пользователю: ну, есть 100-ваттный усилитель для 8-омной нагрузки, так и получи результаты в пересчёте ровно на 100 Вт. Зачем дурить себе голову?
Кстати, поначалу я был за вариант "источник напряжения", но Fenyx сумел убедить в преимуществах "источника мощности".

Наиль,
Скачал, глянул беглым взглядом, пока не вникал. Наверное, инфы хватит. Как понимаю, АЧХ корректора выводится из заданной частоты и добротности. Если формулы несложные, то думаю, информации будет достаточно. Нужно время: сесть и вникнуть. Думаю, "сделаем". Не сегодня только.

[funny the rat]

Слушай, при следyющей переделке, сделай диалог выбора языка интерфейса при первом запуске. А то первый запуск пугает интерфейсом нерускоязычных

[Yauhen]

По какому признаку предлагаешь определять первый запуск?

[Nota Bene]

По какому признаку предлагаешь определять первый запуск?

Пусть создается *.ini файл с настройками пользователя, например.... В том числе и языковыми

[Yauhen]

Де-факто он уже есть. Точнее, при завершении работы весь сеанс (в том числе и языковые настройки) сохраняется последней строкой в файле Curves.cds. При старте программы эта строка считывается и обрабатывается, после чего удаляется, потому в списке кривых мы её не видим.

funny the rat,
Посмотри в посте 425 замечание для "старичков". Твоя проблема родом оттуда.

[funny the rat]

Твоя проблема родом оттуда.

У меня нет проблеммы, и мне переключить не сложно , но дефолтный русский язык несколько пугает непосвященных . Первый запуск? как угодно

Offтопик:
учитывая мою нелюбовь к регистри для небольших утилит, ini файл выглядит вполне приемлимо?
А с другой стороны midas.dll вроде как ActiveX компонент, и все равно в регистри guid сервера должен быть так что можно и в регистры писать. При запуске если не ноходит ключаь с дефолтным языком показать бы небольшое окошко выбора языка интерфейса
А сдругой стороны она все равно недостаточно англофицированна для использования англоязычными.
названия кривых по русски и еще кое чего по мелочи

[Yauhen]

Я о том, что проблемы-то никакой нет. Ты один раз выбрал английский интерфейс, и всё, это состояние запоминается в строке настроек файла Curves.cds. Если этот файл не обновлять извне, а пользоваться только своим, то и смены интерфейса не будет.

Когда закачиваешь очередное обновление программы, не устанавливай себе это файл, дабы не сбить настройки.

[TheLivingOne]

Хотелось бы ещё увидеть в программе нулевой и первый порядки фильтров

[Yauhen]

Первый порядок возможен для фильтров Баттерворта и Бесселя.
Кроме того, фильтр можно отключить, выбрав тип фильтра "---".