Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

[ankus]

В новом номере журнала "Радио" (N1, 2012 г.) опубликована статья "Самодельные ленточные динамические головки", в магнитной системе которых использованы магниты от приводов винчестеров. Меня приятно удивили частотная и фазовая характеристики САМОДЕЛЬНЫХ головок в сравнении с характеристиками динамических головок с купольным излучателем. Это позволяет надеяться, что самому можно сделать неплохой излучатель. Магнитная система, естественно, может модифицирована, акустическое оформление также можно изменять. Однако, предложенное автором оформление достаточно оригинально. Вложение: на первом рис. - АЧХ и ФЧХ (красным) головки 6ГДВ-7, на втором рис. - то же ленточной головки.

[теоретизирующий практик]

Посоветуйте пожалуйста какой должна быть марка магнита.

Это может посоветовать только тот, кто имея в наличии оба варианта с одинаковыми геометрическими размерами - сравнил-замерил их параметры.

как расположены полюса вот в тех девайсах которые оформлены в дощечках и как они туда вклеяны - на железные пдастины или как ?

Дык автор не разглашает.
А Вы напишите ему в личку, может ответит.

[MCA10.5.64]

Дык автор не разглашает.

Так вот из мухи делают слона.
теоретизирующий практик, Статью из РАДИО читали ?

[Папа Карло]

Это может посоветовать только тот, кто имея в наличии оба варианта с одинаковыми геометрическими размерами - сравнил-замерил их параметры.

Есть таблицы с действительными параметрами от нормальных производителей. Именно нормальных. Там все совпадает. К сожалению продавцы с алиэкспресса про эти таблицы как правило мало что знают. Поэтому копипастят для своего товара параметры из чего покруче.
https://tdm96.ru/?p=558

[теоретизирующий практик]

Так вот из мухи делают слона.
теоретизирующий практик, Статью из РАДИО читали ?

Статью с магнитами из HDD? Сегодня магниты из жестких дисков лучше использовать для "защёлок" и держателей бумажек. И автор упомянутого в вопросе "девайса" действительно не разглашал подробности. Или ошибаюсь? Дык дали бы ссылку.

[ky3ne4ik]

...Не могу понять одну вещь - сижу выбираю магниты 50х10х5 - хочу повторить конструкцию Кузнечика и нашел марки N38 (сила сцепления 10.5 кг) и N50 (сила притяжения 6.6 кг ) Везде пишут что чем выше код магнита т.е. эта N...тем мощнее магнит. Но N38 я нашел в интернет магазине в России и он мощнее чем N50 с алиэкспресса. Даже с алиэкспреса N50 дороже чем n38 у нас. В общем я запутался. Посоветуйте пожалуйста какой должна быть марка магнита. И может если есть у кого рисунок как расположены полюса вот в тех девайсах которые оформлены в дощечках и как они туда вклеяны - на железные пдастины или как ? И как их туда в зазор вводить чтобы они не склеились в кучу ну и руки чтобы не побили ;) Т.е. по технологии сборки. Спасибо большое !

Знакомый заказал на Али якобы с N50. Пришли, принес мне на сборку. Все габариты меньше на 1 мм! Общая сила-руками заметно-меньше чем у заказанных в "мир магнитов" N38!! Так что сэкономить на деньгах не получиться.
Полюса указаны на картинке в статье журнала Радио №1 2012. Синим обозначают и подписываются буквой "N"- условно "Северный" полюс, а красным "S" -условно "Южный".

Хотите купить готовые-берите где я покупал
В первом варианте чувствительность излучателей около 89 Дб/Вт/м, во втором- около 94 Дб/Вт/м

Магниты клеятся на железные полоски, затем вставляются в прорези основания (фанеры). Сначала я ставил первую боковушку и фиксировал шепками, затем противоположную (тоже фиксировал). Затем центральную: заводил одну сторону в прорезь (почти вертикально) зажав в кулаке, что бы не убежала и, когда вставил, перехватывал за свободный конец, заводил во вторую прорезь. Т.к. магнитное поле боковых шин тянет к себе центральную равномерно, то центральная старается "влететь" в центр со "страшной силой". Так что-берегите пальцы!

ПС: на тех магнитах, что из "Али" чувствительность была около 91-92 Дб/Вт/м

[Spectors]

А что АЧХ так ни кто и не измерил? Или выложить страшно ). Я так полагаю что ложка дегтя тут трансформатор, может кто подскажет секрет изготовления самодельного супер-трансформатора для ленточника.

[Папа Карло]

А что АЧХ так ни кто и не измерил? Или выложить страшно ). Я так полагаю что ложка дегтя тут трансформатор, может кто подскажет секрет изготовления самодельного супер-трансформатора для ленточника.

Секретов изготовления трансформаторов никаких нет. Все зависит от ваших хотелок по обеспечению необходимого согласования и желания/не желания использования трансформатора как еще одного звена для обеспечения фильтрации. И в этом свете трансформатор может оказаться вовсе не ложкой дегтя, а наоборот. Достаточно посмотреть на поведение импедансных кривых преобразователя с трансформатором и без...

[bosunmak]

Здравствуйте.
Кто что скажет о конструкции магнитной системы для ленточного динамика из толстостенной трубы. Вырезать вдоль паз по ширине ленточки и магнитов. Магнитное поле будет замкнуто по кругу.
С полосок проще, но получается рассеивание магнитного поля.

[Asmodei]

Если уверены, что сможете настолько ровно пропилить, почему бы и нет? Но так Вы получите только вариант с задней камерой. По моему скромному опыту, она - самое сложное, что есть в ленточнике. Потому на первый раз, может быть, лучше сделать диполь? Он хорошо звучит. Посмотрите, как было сделано у меня на 15 странице темы, нет там никакого рассеяния. Единственное, мне, похоже, вместо №33 подсунули совсем дрянные магниты, оттого чувствительность не дотянула до нужной.

[Ka4aN]

Надо в femm моделировать. Ставлю на то, что для неодима труба бесполезна чуть менее чем полностью.

[Asmodei]

Я ещё в 14 году накололся с моделированием в фемм. Максвелл надо. В фемм получались завышенные значения индукции. Фемм более-менее годится для магнитных систем обычных динамиков, аксиально-симметричных с небольшим воздушным зазором.

[Malinovsky D]

Я ещё в 14 году накололся с моделированием в фемм. Максвелл надо. В фемм получались завышенные значения индукции.

Моделировал магнитные системы и там и там. Для 2D расхождения минимальные.
Совпадение с реальностью очень высокое.
При расчете чутья ленточников обычно не учитывают присоединенную массу воздуха и потери на АКЗ за счет щелей.
Если сделать на это скидку, все совпадает очень четко.

[almast]

Приветствую всех! Неспешно делаю пару дипольных ленточных динамиков. Текущее положение дел на картинке. Некоторые разъяснения:
1) Магниты размером 20х10х3 мм количеством 50 штук были приобретены на сайте vkitae24.ru и обошлись около 700 рублей. Два магнита даже осталось лишних. Марка неизвестна, предположительно, 33 или 37.
2) Полюсные наконечники, даже такие тонкие, обязательны. Они существенно линеаризируют поле в зазоре. По результатам моделирования, при их наличии магнитная индукция в середине зазора и с краю практически одинакова, это значит, что вредные силы, изгибающие ленту поперёк, будут малы. Также с ними нет неравномерности поля из-за зазоров между магнитами (клеить вплотную их очень сложно - отталкиваются.)
3) Лента планируется из конденсатора БМТ-2. Ширина 11 мм, толщина принята, после разнообразных рассчётов со взвешиванием куска ленты, 10 микрометров. Длина ленты 130 мм. Гофрирование будет.
4) Сечения магнитопровода Рё перемычек(16РҐ16 РјРј), как РЅРё странно, хватает для полного замыкания задней стороны поля. Естественно, это РІСЃС‘ моделировалось. Как подтверждение, РјРѕРіСѓ сказать, что металлические предметы Рє перемычкам притягиваются очень слабо, что свидетельствует Рѕ отсутствии насыщения. Зазоры РїСЂРё окончательной СЃР±РѕСЂРєРµ Р±СѓРґСѓС‚ заполнены СЌРїРѕРєСЃРёРґРЅРѕР№ смолой СЃ карбонильным железом.Вложение 204521
Сейчас основная проблема - сделать простой и хороший узел прижима ленты, паять её как-то не хочется.

...прижим ленты или пайка это преодолимо. Вопрос : какой срок службы будет у ленты 10 мкм при работе на СЧ..- Амлитуда колебаний на нижней СЧ(700...1000Гц) будет большая и лента просто будет растягиваться( это поправимо) и рваться ( мы же захотим мощьность ?).Макет динамиков с лентами 150х2..х2=300 звучит оч приятно - ленты для упрощения припаяны ,но надолго ли ?Возможно по этой причине более надёжны изодинамики с печатной катушкой на термостойких пленках?Но альтернативы по качеству, доступности и возможности сделать на коленке я не нашёл...

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

Приветствую всех! Неспешно делаю пару дипольных ленточных динамиков. Текущее положение дел на картинке. Некоторые разъяснения:
1) Магниты размером 20х10х3 мм количеством 50 штук были приобретены на сайте vkitae24.ru и обошлись около 700 рублей. Два магнита даже осталось лишних. Марка неизвестна, предположительно, 33 или 37.
2) Полюсные наконечники, даже такие тонкие, обязательны. Они существенно линеаризируют поле в зазоре. По результатам моделирования, при их наличии магнитная индукция в середине зазора и с краю практически одинакова, это значит, что вредные силы, изгибающие ленту поперёк, будут малы. Также с ними нет неравномерности поля из-за зазоров между магнитами (клеить вплотную их очень сложно - отталкиваются.)
3) Лента планируется из конденсатора БМТ-2. Ширина 11 мм, толщина принята, после разнообразных рассчётов со взвешиванием куска ленты, 10 микрометров. Длина ленты 130 мм. Гофрирование будет.
4) Сечения магнитопровода Рё перемычек(16РҐ16 РјРј), как РЅРё странно, хватает для полного замыкания задней стороны поля. Естественно, это РІСЃС‘ моделировалось. Как подтверждение, РјРѕРіСѓ сказать, что металлические предметы Рє перемычкам притягиваются очень слабо, что свидетельствует Рѕ отсутствии насыщения. Зазоры РїСЂРё окончательной СЃР±РѕСЂРєРµ Р±СѓРґСѓС‚ заполнены СЌРїРѕРєСЃРёРґРЅРѕР№ смолой СЃ карбонильным железом.Вложение 204521
Сейчас основная проблема - сделать простой и хороший узел прижима ленты, паять её как-то не хочется.

...прижим ленты или пайка это преодолимо. Вопрос : какой срок службы будет у ленты 10 мкм при работе на СЧ..- Амлитуда колебаний на нижней СЧ(700...1000Гц) будет большая и лента просто будет растягиваться( это поправимо) и рваться ( мы же захотим мощьность ?).Макет динамиков с лентами 150х2..х2=300 звучит оч приятно - ленты для упрощения припаяны ,но надолго ли ?Возможно по этой причине более надёжны изодинамики с печатной катушкой на термостойких пленках?Но альтернативы по качеству, доступности и возможности сделать на коленке я не нашёл...

[теоретизирующий практик]

almast, Вам бы правильный гаджет использовать. Кодировка вашего устройства "не соответствует". Наверное надо настроить смартфон.

Конечно можно как то прочитать с помощью онлайн декодера, но вряд ли кто то будет этим заниматься.

[Asmodei]

...прижим ленты или пайка это преодолимо. Р’РѕРїСЂРѕСЃ : какой СЃСЂРѕРє службы будет Сѓ ленты 10 РјРєРј РїСЂРё работе РЅР° РЎР§..- Амлитуда колебаний РЅР° нижней РЎР§(700...1000Гц) будет большая Рё лента просто будет растягиваться( это поправимо) Рё рваться ( РјС‹ же захотим мощьнР

Тот проект я забросил, т.к. пришёл к выводу, что для меня неприемлема диаграмма направленности по вертикали излучателя длиннее 4-5 см. И ниже 2500 Гц их пускать не стоило. Хотя играли неплохо, особенно после демпфирования ленты в местах крепления. Фольга толщиной скорее 7 микрометров, из конденсаторов БМТ, ширина 12 мм, резать не пришлось. Я их и в полную полосу пускал, так что было видно движение фольги, ничего не развалилось и даже не растянулось. На плёнке типа "рукав для запекания" сделал пару низкоомных мембран для 10ГИ-1, наклеил полоски этой же 7 микрометровой фольги, потом спаял перемычками. Естественно применялись трансформаторы как для ленточника, мембраны уже заводских, играют только от 5 КГц. Не термостойкое, больше пары ватт лучше не давать. Но и чувствительность повыше, чем у заводских - те слишком толстые.

[Asmodei]

Дело было вечером, делать было нечего... Магниты с Алиэкспресса заняли свои места в ржавых железках со двора, лента из конденсаторов БМТ толщиной 0,007мм, шириной 11,5 мм и рабочей длинной 48 мм разместилась в зазорах 12,2 мм шириной. АЧХ на свипе без сглаживания, динамик просто стоит на краю системного блока, расстояние 33 см. Трансформатор первый попавшийся со старых опытов + конденсатор 5,6 мкФ. Микрофон хороший до 14 КГц. Нужно демпфировать, зудит на некоторых частотах, особенно ниже 3 КГц. Места крепления ленты немного промазаны раствором полиизобутелена, но тонковато, даже на фото не видно.

[Папа Карло]

Моделировал магнитные системы и там и там. Для 2D расхождения минимальные.
Совпадение с реальностью очень высокое.
При расчете чутья ленточников обычно не учитывают присоединенную массу воздуха и потери на АКЗ за счет щелей.
Если сделать на это скидку, все совпадает очень четко.

Дмитрий, а как эти потери протечек учитываешь ты? Если не секрет конечно (можно в личку)...

[Malinovsky D]

Дмитрий, а как эти потери протечек учитываешь ты? Если не секрет конечно (можно в личку)...

Потери в "протечках" (или АКЗ) - только экспериментально. По факту, просто работаешь с АЧХ ленты в заданной магнитной системе. Имеется в виду выравнивание АЧХ "акустическим окружением" излучающей ленты.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

Дело было вечером, делать было нечего...

[Asmodei]

Эти ленточники вышли получше предыдущих длинных. И ачх ровная, как ни странно. Скорее всего, бафл-степ удачно наложился. Как в том анекдоте, "Удачно парализовало" )

[Папа Карло]

Потери в "протечках" (или АКЗ) - только экспериментально. По факту, просто работаешь с АЧХ ленты в заданной магнитной системе. Имеется в виду выравнивание АЧХ "акустическим окружением" излучающей ленты.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

Все таки разъясни пожалуйста подробней. Врорде не дурак, но ничего не понял. А нужно и хотелось бы понять. Я ж вроде, как твой коллега по беде (у тебя лента, у меня изодинамика)...