Страница 212 из 782 Первая ... 202210211212213214222 ... Последняя
Показано с 4,221 по 4,240 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131807 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4221
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вообще-то , катод по сигналу - шунтирован на землю уже тем катодным электролитом , который параллельно катодному резистору стоит . И ты заметь - ток сигнала ведь из катода вытекает - и по кратчайшему пути , через электролит - бежит на землю . А ток помехи от транса - он откуда вытекает ? Правильно - из ТРАНСА Значит , тут есть два варианта - либо этот ток синфазно пойдёт по проводам накала , и там , около лампы - через кондёры сольётся на землю . Либо - мы его на землю сольём прямо рядом с трансом ( если кондёры стоят там ) , а до общей точки заземления ( если это минус катодного электролита ) этот ток доберётся по металлу корпуса .... ну так второй вариант-то лучше - так как у металла паразитная индуктивность намного меньше , чем у провода накала - значит , и излучение помехи внутри корпуса в таком варианте - получается слабее . Ну а если у нас есть третий провод сети - земля - то тогда всё ещё лучше , так как тогда ток помехи от транса , слившись на корпус около транса - потом утечёт через этот провод в сетевую розетку , по кратчайшему пути . А если мы кондёры заземляем около ламп - тогда этому току придётся "сделать крюк" , так сказать - то есть пойти к лампам по проводам накала , а потом обратно к трансу по металлу корпуса - и такой вариант очевидно хуже .
    Ну с этим я полностью согласен.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну я могу сообщить - были раньше такие механические электросчётчики , с вращающимся алюминиевым диском ( хотя наверно и сейчас ещё кое-где есть ) - так там собственно весь принцип действия основан как раз на токах Фуко в этом диске .... да впрочем , и асинхронные движки ведь тоже так работают .
    И с этим тоже , Но ведь это специально сконцентрированное и ориентированное магнитное поле.
    В моём случае внешние возбудители магнитного поля 50 Гц далеки, а длина волны 6000 км., на квадратном экране 10х10 см это ноль. Трансформаторы в усилителе - во первых они расположены так что те малые поля рассеивания которые они создают находятся в одной плоскости с земляной площадкой.
    Ну даже если бы были перпендикулярно: оценим какова величина этого поля должна быть чтобы создать наводку пусть в 20 мВ. Пусть сопротивление площадки 1 мОм (прямоугольник 2х1 дюйм и толщиной 1 унция), для этого необходим ток 20 А, индуктивность на такой частоте (50Гц) - "практический ноль". Какова мощность рассеивания на данном участке пространства 20Ах20мВ=400мВт. Пусть этот экран находится на 10 см от сердечника трансформатора, тогда даже предположив что весь поток внешнего рассеивания трансформатора проходит через кольцо шириной 1 дюйм на расстоянии 10 см от сердечника трансформатора получим 10х2хПИ=62,8 см - это радиус кольца. Это в 12 раз больше чем путь нашего наведённого тока в экране, то есть мощность внешнего рассеивания трансформатора 4,8 Вт. Ну а теперь посмотрим на предположение которое сделали выше - какая реальная мощность внешнего поля рассеивания должна быть у трансформатора чтобы навести такой ток в экране(как минимум десятки Вт).
    Страшилки ТОКИ ФУКО на этой частоте!

  3. #4222
    Новичок
    Регистрация
    23.07.2014
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от -=SS=- Посмотреть сообщение
    Выходное сопротивление УН-а все таки высоко, даже для 250 омных ушей.
    То что Вы предлагаете - опробовано. Наиболее правильно, все таки классику - триод с трансом в аноде.
    Но - транс.
    Хотелось бы попробовать заменить транс транзисторным ВК.
    Все таки подумайте, если не трудно, подскажите...

    А еще одна мысль, авантюра - заратустра для наушников на гт402-404.
    Реально?


    Есть такой вот вариант выходного каскада в классе А, который и для наушников подойдёт. Собирал такой (на выход ставил кт816Г - звук очень хорош).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RH 6_2003 p36.png 
Просмотров:	1303 
Размер:	1.39 Мб 
ID:	282484

  4. #4223
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Achyuta Посмотреть сообщение
    Есть такой вот вариант выходного каскада в классе А, который и для наушников подойдёт. Собирал такой (на выход ставил кт816Г - звук очень хорош).
    Хрень

  5. #4224
    Новичок
    Регистрация
    23.07.2014
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Хрень
    Да неужели? А мне звучание этого варианта понравилось больше оригинального ПКПС.
    .

  6. #4225
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Achyuta Посмотреть сообщение
    Да неужели? А мне звучание этого варианта понравилось больше оригинального ПКПС.
    Ну на вкус и цвет все фломастеры разные, а по приборам - хрень

  7. #4226
    Новичок
    Регистрация
    23.07.2014
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну на вкус и цвет все фломастеры разные, а по приборам - хрень
    Приборы созданы человеком, который имеет четыре недостатка, а уши (чувство слуха) созданы Богом. Я выбираю Бога.
    .

  8. #4227
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Хрень
    Ну да , эту схему , честно говоря - спасает только класс А Но даже и в классе А , как я мыслю , там на ВЧ начнутся "косяки" ... вся беда подобных схемных решений - в "оборванных" по переменному току базах транзисторов ( в этой схеме VT2 и VT5 ) . А значит , всё это может более-менее нормально работать на постоянном токе и НЧ , но с ростом частоты будет расти ёмкостный ток от паразитных ёмкостей транзисторов - и в какой-то момент окажется , что разряжаться они тупо не успевают - втекающий ток ведь там даётся предыдущим транзистором , а вытекающему - вообще течь некуда , кроме как внутри транзистора , в эмиттерный переход . Да и при нагреве транзисторов - растущий ток утечки ведь тоже надо "поглощать" , мы кстати говорили уже про это в теме про германиевые транзисторы . И вот , из отсутствия пути для вытекающего тока и следуют все проблемы при таких "фокусах" ... короче говоря , "это не наш метод"

    ---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

    Цитата Сообщение от Achyuta Посмотреть сообщение
    Приборы созданы человеком, который имеет четыре недостатка, а уши (чувство слуха) созданы Богом. Я выбираю Бога.
    .
    Ну , схемы ведь не боги делают , как и акустику ... да и играют музыку тоже

  9. #4228
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Achyuta Посмотреть сообщение
    Есть такой вот вариант выходного каскада в классе А, который и для наушников подойдёт. Собирал такой (на выход ставил кт816Г - звук очень хорош).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RH 6_2003 p36.png 
Просмотров:	1303 
Размер:	1.39 Мб 
ID:	282484
    Это к любителям JLH
    Вот в эту схему со временем "вставлю"ПКПС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	черный холодил&#11.jpg 
Просмотров:	507 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	282495
    Естественно уберу Q2,R1 R5 R6 , резистор на выходе ПКПС разделится на два в среднюю точку подключу выход ОУ
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 21.12.2016 в 19:56.

  10. #4229
    Новичок
    Регистрация
    23.07.2014
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , эту схему , честно говоря - спасает только класс А Но даже и в классе А , как я мыслю , там на ВЧ начнутся "косяки" ...
    Здравствуйте, deemon! Не мне с Вами спорить по схемотехнике, но каких-то явных косяков на ВЧ не заметил (на слух), звук был достаточно "живой", ясный и чёткий, как будто музыкант находится радом с вами.


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну , схемы ведь не боги делают , как и акустику ... да и играют музыку тоже
    Вы правы, но есть один существенный нюанс. Искусство имеет божественное происхождение, как и сама жизнь. В одном древнем санскритском тексте сам Бог утверждает, что "всё чудесное, прекрасное и величественное в этом мире - лишь искра Моего великолепия", "Я - звук в эфире и талант в человеке".... Как правило, все гениальные открытия, в том числе и музыка, приходили как некое откровение.

    Есть одна интересная притча.
    Собрались как-то учёные материалисты на конференцию, и постановили - нам Бог уже не нужен, наша наука достигла такого прогресса, что мы сами можем создать человека.
    Постановили и направили делегацию к Богу, чтобы сообщить ему об этом.
    Пришли и говорят: - Бог, ты нам больше не нужен, мы выросли, мы больше не дети, мы сами научились создавать человека!
    Бог очень удивился и сказал: - Не верю, докажите!
    И тогда учёные материалисты наклонились, чтобы взять глины. Но Бог их остановил: - Не из МОЕЙ глины!
    И оказалось, что эти учёные не могут создать "глину", и вообще у них нет ничего своего - они полностью зависят от Бога.
    .

  11. #4230
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Achyuta, не засоряйте ветку, пожалуйста. Для пропаганды религиозных взглядов есть другие форумы

    ---------- Сообщение добавлено 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

    Или хотя бы пользуйтесь кнопкой оффтоп

    ---------- Сообщение добавлено 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было 10:14 ----------

    Просто ломает читать портянки, чтобы затем понять, что их можно было не читать

  12. #4231
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ... а по приборам - хрень

    Offтопик:
    В варианте А. Никитина вполне норм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nikitin VK.png 
Просмотров:	530 
Размер:	13.7 Кб 
ID:	282616


  13. #4232
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я начал разбирать конструктив усилителя. Как найду причину сообщу.
    Нашёл - ИДИОТ! Забыл в рабочем варианте постоянный резистор вместо переменного поставить (в макете стоял), сетка в воздухе висела.
    Монтаж снизу плотный и спутал с резисторами последовательно с сеткой. С самого начала была мысль о большом входном сопротивлении, но посмотрел на схему - 47 кОм, визуально стоит. Вот и пришлось разобрать конструкцию.

  14. #4233
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Прошу простить новичка за глупый вопрос, но можно ли на УН на СРПП 6э5п подавать сигнал напрямую с ЦАПа (es9018)?
    Сейчас выход на ОУ (преобразователь + сумматор), думаю, можно ли избавиться от ОУ.

  15. #4234
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Нет конечно! Преобразовывать ток в напряжение кто будет и кто будет отфильтровывать Нч от частоты дискретизации?
    А если
    1) использовать выход по напряжению и
    2) фильтр после лампового каскада?

  16. #4235
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Непонятно что вы хотите получить? Сделать ламповый "выхлоп" на 6э5п в режиме СРПП?
    Ну, в общем да. Выход есть.
    Вот тут вариант - http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index.html
    Только у меня можно использовать лишь по одному позитивному и негативному выходу, а не по 4, как у Чуффоли. Т.е.выходное сопротивление 780 Ом.

  17. #4236
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Ну это вы не в ту ветку залезли с этим вопросом - к ЦАПостроителям вам.

  18. #4237
    Частый гость Аватар для Proffi
    Регистрация
    25.11.2015
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, может в честь НГ новую батарейку?

  19. #4238
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вроде батарейки ещё не проверялись на влияние на звук.Для начала хотя бы уменьшите резистор между точками А и Б.Ничего критического не произойдёт ели если это резистор уменьшить до одного ома.Но в чём вопрос а если смысл?

  20. #4239
    Частый гость Аватар для Proffi
    Регистрация
    25.11.2015
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну, вопрос был о термалтраках.

  21. #4240
    Частый гость Аватар для Soundfile
    Регистрация
    18.12.2011
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Возможно ламерские вопросы
    1.Можно ли питать выходной каскад Заратустры от двух конденсаторов-делителей 3300 мкф,если перед ними стоит один на 33 000
    Какова может быть их минимальная емкость?
    Для полного диапазона
    2.И насколько хуже силовые кондеры с гибкими выводами в сравнении с винтовыми?

Страница 212 из 782 Первая ... 202210211212213214222 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •