Страница 211 из 782 Первая ... 201209210211212213221 ... Последняя
Показано с 4,201 по 4,220 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131785 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4201
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    вот-вот на сплошном экране, батенька мой, токи Фуко и создаются, откройте учебник.Отрорвите элементы от него и сведите на шину сечением 2-4 кв. мм. У меня для этих целей припасена медная фольга толшиной 0,15 мм и её я обычно землю между панельками первых ламп.
    Факел, не вводите в заблуждение новичков, сначало им надо научиться разводить по классике, а потом придет и чутьё... хотябы так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВидСверху.jpg 
Просмотров:	678 
Размер:	290.0 Кб 
ID:	282395 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БлокЛК_вид5.JPG 
Просмотров:	558 
Размер:	170.2 Кб 
ID:	282396

  3. #4202
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Факел, не вводите в заблуждение новичков, сначало им надо научиться разводить по классике
    Не надо.
    Надо сразу делать хорошо. А плохо - оно и само получится...

  4. #4203
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет желания вскрывать свои "поделки", но принцип простой, питание на максимальном удалении от ламп(в противоположных углах корпуса),УН почти единое целое с входными-выходными разъёмами и РГ ещё если есть с переключателем входов.К БП УН подключается свитыми проводами в полтора квадрата. Фона не наблюдалось а вот возбуд да,но это лечится правильными резисторами.Схема для юного техника СССР,основное правило всё компактно без лишних соединений и удлинений.

  5. #4204
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Факел, не вводите в заблуждение новичков, сначало им надо научиться разводить по классике, а потом придет и чутьё... хотябы так:
    С каких пор написанное в аудиомурзилках стало классикой? Так что не вводить в заблуждение относится к именно вам. И вообще, повежливей не мешало быть.

  6. #4205
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    У меня скрученные провода на накалы ламп от трансформатора идут по кратчайшему расстоянию к выводам панелек и там же к ним припаяны конденсаторы 0.22 мкФ.
    Вот кстати , конденсаторы эти лучше паять не на выводы панелек ламп , а на выводы транса , и заземлять их на корпус около самого транса , или прямо на транс - смотря , что удобнее . При таком монтаже кондёров ёмкостные токи помех , приходящих из сети в накальные обмотки - будут стекать на корпус подальше от ламп и входных цепей .

  7. #4206
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот кстати , конденсаторы эти лучше паять не на выводы панелек ламп , а на выводы транса , и заземлять их на корпус около самого транса , или прямо на транс - смотря , что удобнее . При таком монтаже кондёров ёмкостные токи помех , приходящих из сети в накальные обмотки - будут стекать на корпус подальше от ламп и входных цепей .
    Вот тут поспорю В какую точку стекать? Нам надо, чтобы как можно ближе к земле входного разъема.

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

    Вести для этого отдельный провод от средней точки кондеров? А зачем, если можно припаять кондеры непосредственно к панельке?

  8. #4207
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чем дальше от входа - тем лучше ! Зачем нам на входе вся эта "грязь" из сети ? Потом ты заметь , что ведь и третий провод сети ( землю ) , если он есть - мы соединяем с корпусом УНЧ не около входных разъёмов , а куда-нибудь на корпус рядом с трансом ... и кстати , ведь ёмкостные токи помех , проникающих от первички не на вторичные обмотки , а на сам сердечник транса - куда потекут ? А потекут они туда , куда прикручен транс , то есть на корпус прямо под ним - ну вот , туда же надо слить и синфазные токи помехи через эти самые кондёры . Именно , чтобы все эти помехи не создавали большого контура тока , а все ушли в землю недалеко от транса .... ну а оставшиеся помехи от свитых проводов - будут уже дифференциальными ( один ток туда , другой обратно ) , и поэтому будут хорошо подавлены за счёт скручивания проводов . И ещё - не надо забывать про сами кондёры , они ведь имеют конечные размеры , и уже поэтому будут немного излучать помеху ... так опять же , лучше , если это будет подальше от ламп и входных цепей каскада . А если кондёры на панельку припаяны - так ведь где-то там рядом будет и сеточный резистор лампы , трудно будет подавить фон в таких условиях . Как бы там ни было , а у меня сделано именно так , кондёры стоят около транса ( в теме есть фотки ) - и фон на выходе мизерный , что-то около 1-2 милливольт , так что его на осцилле трудно разглядеть - и не слышно даже в чувствительных колонках .

  9. #4208
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Имеем источник тока с емкостным сопротивлением. Имеем участок земли (корпуса) с ненулевым сопротивлением. Этот участок включен между землей входного разъема и заземляющего проводника. Чем короче участок, тем меньшее напряжение создаст ток помехи. Т.е. нам выгодно свести все провода в точку входного разъема, и сердечник транса тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

    Еще. Катод входной лампы куда заземляется? Около входного разъема. У катода с накалом емкость есть? Есть. А накальные кондеры эту емкость шунтируют на землю, как Y в импульсниках! Т.е. опять, чем ближе шунт, тем лучше.

  10. #4209
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Имеем источник тока с емкостным сопротивлением. Имеем участок земли (корпуса) с ненулевым сопротивлением. Этот участок включен между землей входного разъема и заземляющего проводника. Чем короче участок, тем меньшее напряжение создаст ток помехи. Т.е. нам выгодно свести все провода в точку входного разъема, и сердечник транса тоже.
    Нет , ты не путай контуры тока сигнала , и тока помехи . Все сигнальные земли - лучше действительно соединять "звездой" , ну или "деревом" - так , чтобы они все сходились в одной точке - и эту точку соединить с корпусом . Тогда мы уже гарантируем , что разные блуждающие по корпусу токи - просто физически не смогут "вклиниться" в наши сигнальные цепи , это же понятно . Но вот токи ПОМЕХИ от транса - зачем нам пихать в ту же землю сигнала ? Зачем нам тянуть провода от кондёров в накальных цепях , да и сердечник транса , получается , ты хочешь тоже от корпуса изолировать , что ли - и пустить проводом тоже туда же ? Нет , ИМХО , это неправильный вариант - помеха должна сама стекать на корпус там , где возникает , по кратчайшему пути - тогда её влияние будет максимально ослаблено потому , что сопротивление металла корпуса очень низкое , а линия тока получается широкая , то есть с минимальной паразитной индуктивностью . Ну а в сигнал эта помеха по любому не попадает , если мы правильно разводим сигнальную землю - то есть при отсутствии замкнутых петель , понятное дело .

  11. #4210
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я начал разбирать конструктив усилителя. Как найду причину сообщу.
    giv94: Токи Фуко Вы видели с частотой 50Гц? Как увидите - сообщите!

  12. #4211
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    помеха должна сама стекать на корпус там , где возникает ,
    И по корпусу, по корпусу... Неисповедимыми путями

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    да и сердечник транса , получается , ты хочешь тоже от корпуса изолировать , что ли - и пустить проводом тоже туда же ?
    Именно. И заземление туда же

    ---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Зачем нам тянуть провода от кондёров в накальных цепях
    Нее, достаточно кодеры расположить у панельки, тогда накальных проводов хватит

  13. #4212
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Еще. Катод входной лампы куда заземляется? Около входного разъема. У катода с накалом емкость есть? Есть. А накальные кондеры эту емкость шунтируют на землю, как Y в импульсниках! Т.е. опять, чем ближе шунт, тем лучше.
    Вообще-то , катод по сигналу - шунтирован на землю уже тем катодным электролитом , который параллельно катодному резистору стоит . И ты заметь - ток сигнала ведь из катода вытекает - и по кратчайшему пути , через электролит - бежит на землю . А ток помехи от транса - он откуда вытекает ? Правильно - из ТРАНСА Значит , тут есть два варианта - либо этот ток синфазно пойдёт по проводам накала , и там , около лампы - через кондёры сольётся на землю . Либо - мы его на землю сольём прямо рядом с трансом ( если кондёры стоят там ) , а до общей точки заземления ( если это минус катодного электролита ) этот ток доберётся по металлу корпуса .... ну так второй вариант-то лучше - так как у металла паразитная индуктивность намного меньше , чем у провода накала - значит , и излучение помехи внутри корпуса в таком варианте - получается слабее . Ну а если у нас есть третий провод сети - земля - то тогда всё ещё лучше , так как тогда ток помехи от транса , слившись на корпус около транса - потом утечёт через этот провод в сетевую розетку , по кратчайшему пути . А если мы кондёры заземляем около ламп - тогда этому току придётся "сделать крюк" , так сказать - то есть пойти к лампам по проводам накала , а потом обратно к трансу по металлу корпуса - и такой вариант очевидно хуже .

    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Токи Фуко Вы видели с частотой 50Гц? Как увидите - сообщите!
    Ну я могу сообщить - были раньше такие механические электросчётчики , с вращающимся алюминиевым диском ( хотя наверно и сейчас ещё кое-где есть ) - так там собственно весь принцип действия основан как раз на токах Фуко в этом диске .... да впрочем , и асинхронные движки ведь тоже так работают .

  14. #4213
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    так как у металла паразитная индуктивность намного меньше
    Меньше то меньше, но у нас транс - источник тока помехи, ну будет напряжение помехи на проводе выше, так оно никуда, кроме транса не приложено. А если через корпус, то прикладывается к земле входного разъема, т.е. последовательно с сигналом

  15. #4214
    Частый гость Аватар для nsk71
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    203

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Факел !!! При всем уважении !! Ну хоть одну конструкцию в железе покажи !

  16. #4215
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    и излучение помехи внутри корпуса в таком варианте - получается слабее
    На излучение можешь вообще забить - там микроамперы и микрогенри, и частота 50Гц, какое нафиг излучение?

    ---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

    Цитата Сообщение от nsk71 Посмотреть сообщение
    Факел !!! При всем уважении !! Ну хоть одну конструкцию в железе покажи !
    Не, только в золоте! На самом деле многое (да почти все!) остается в макетах...

    ---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну а если у нас есть третий провод сети - земля
    то решающее значение имеет точка, куда он подключен.

  17. #4216
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте.
    deemon, можете ли дать рекомендации по переделке заратустры в усилитель для наушников 250 ом.?
    Где то в теме проскакивала информация.. Но не могу найти.. Что-то вроде даже без батарейки, и добавление кондеров кудато...
    Или я путаю?

    Спасибо!

  18. #4217
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от -=SS=- Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.
    deemon, можете ли дать рекомендации по переделке заратустры в усилитель для наушников 250 ом.?
    Где то в теме проскакивала информация.. Но не могу найти.. Что-то вроде даже без батарейки, и добавление кондеров кудато...
    Или я путаю?

    Спасибо!
    Так в теме же про это говорили .... в смысле , что для высокоомных наушников ( 600 и 300 ом ) можно просто использовать тот же ламповый каскад ( без транзисторного выхода ) , только надо увеличить кондёр с выхода ламп - чтобы не было завала на басах . Для более низкоомных наушников - надо ставить после кондёра понижающий трансформатор ( или автотрансформатор , что даже лучше ) , притом лучше всего сделать на нём несколько отводов , чтобы можно было подключать разные наушники .... ну а если сделать один отвод ( самый низкий ) для 8-омной нагрузки - то к нему , кроме самых низкоомных наушников - можно будет подключать и колонки , чтобы получился маломощный "однокаскадный" УНЧ . Такой вариант оптимален , если мы например хотим слушать музыку на колонках , но тихо - чтобы ночью не мешать соседям , например , и тогда не имеет смысла гонять зря транзисторный каскад - зачем зря потреблять мощность , которая всё равно не используется ? А так получится такой телефонный усил , но с функцией и полного УНЧ для малой мощности - порядка 1 ватта .

    ---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На излучение можешь вообще забить - там микроамперы и микрогенри, и частота 50Гц, какое нафиг излучение?
    Ну вот же у товарища там фон слышно - значит , что-то излучает же внутри корпуса ... чудес ведь не бывает же

  19. #4218
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Выходное сопротивление УН-а все таки высоко, даже для 250 омных ушей.
    То что Вы предлагаете - опробовано. Наиболее правильно, все таки классику - триод с трансом в аноде.
    Но - транс.
    Хотелось бы попробовать заменить транс транзисторным ВК.
    Все таки подумайте, если не трудно, подскажите...

    А еще одна мысль, авантюра - заратустра для наушников на гт402-404.
    Реально?


  20. #4219
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от -=SS=- Посмотреть сообщение
    Выходное сопротивление УН-а все таки высоко, даже для 250 омных ушей.
    То что Вы предлагаете - опробовано. Наиболее правильно, все таки классику - триод с трансом в аноде.
    Но - транс.
    Хотелось бы попробовать заменить транс транзисторным ВК.
    Все таки подумайте, если не трудно, подскажите...

    А еще одна мысль, авантюра - заратустра для наушников на гт402-404.
    Реально?

    Если для наушников делать отдельный ВК , то по схеме простого параллельного каскада - без "батарейки" , на транзисторах средней мощности - вроде BD135 и им подобных , с низковольтным питанием ( например , +-12 вольт ) . Никаких проблем с этим не должно быть , конечно . А что касается германия - так в теме и про это было , товарищ сделал ВК как на ГТ402-404 , так и на более мощных ГТ703-705 .... Звук ему очень понравился , кстати . Ну а сам я пока так делать не пробовал , хотя как-нибудь и займусь этим , просто ради опыта ...

  21. #4220
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Понял, спасибо

Страница 211 из 782 Первая ... 201209210211212213221 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •