Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[serglukas]

В моем понимании быстрый - мгновенно разгоняется и быстро останавливается.

Быстрее трех периодов - врядли остановится.

[Gudronov]

Но это же добротность.

[serglukas]

Но это же добротность.

Конечно, только как ее посчитать, когда не в поршне.

[Gudronov]

Добротность чего?

[serglukas]

Добротность чего?

Добротность излучающей мембраны на частоте излучения.
ПС Странно, сначала опознал как добротность, через время внезапно потерялся.
Когда водопад смотрим - это оно.

[Gudronov]

Конечно, только как ее посчитать, когда не в поршне.

А разве это не количество периодов в срезе водопада, при котором амплитуда уменьшается в e раз?

[serglukas]

А разве это не количество периодов в срезе водопада, при котором амплитуда уменьшается в e раз?

В точку. Деленное на пи.

[Gudronov]

В точку. Деленное на пи.

У добротности есть фундаментальное определение, там никакого дополнительного пи нет.

[serglukas]

У добротности есть фундаментальное определение, там никакого дополнительного пи нет.

В расчетах по количеству колебаний(вы настаивали на количестве) есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...81%D1%82%D1%8C

[Gudronov]

Добротность есть количесво периодов затухающих колебаний, в течение которых амплитуда падает в e раз. Это фундаментальная труба, ее шатать бесполезно.

[serglukas]

RTFM.

Q=пи*Ne

Поправляйте у себя фундамент, в консерватории все ровно.

[mAxSpace]

Но это же добротность.

Быстрый динамик это как вкусная еда.
Какие параметры у вкусной еды ? Сладкий, соленый, кислый, острый....
Так же и быстрый - ачх, добротность, реакция на импульс, фчх.... Каждый для себя понимает по разному эту быстроту. Кому-то сабвуфер с горбом на 120гц быстрый )))

[VladimirV]

Тю елки. Но это же просто означает более чувствительный.

О! Два раза жирным шрифтом написано - оказалось мало.
Я ж написал - при прочих равных. И тут же это ограничение проигнорировано.
Т.е. что-либо объяснять контрпродуктивно, получается.

[Gudronov]

RTFM.
Q=пи*Ne
Поправляйте у себя фундамент, в консерватории все ровно.

Да, действительно. У меня застряло и отпечатлелось не туда.

[VladimirV]

Добротность есть количесво периодов затухающих колебаний, в течение которых амплитуда падает в e раз.

По сути добротность обратна отношению потерь энергии на излучение к запасу энергии колеблющегося тела.
Последняя содержит неизменную константу m. Неизменную в том смысле, что без неё запас энергии колеблющейся части динамика выражен быть не может.
Т.е. для увеличения "быстроты" динамика надо уменьшать массу колеблющуюся или (и) увеличивать эффективность передачи энергии от диафрагмы в звуковую волну.
А чувствительность - это другое совсем. В её определении количество энергии колеблющегося тела динамика никак не учитывается. Чувствительность - это КПД, по сути.

[uriy61]

Отклонились от маршрута коллеги.
Обсуждаются две точки зрения: средник 3-4дюйма или 6.
Упрощенно имени два варианта АС: 1-3-8 или 1-6-10.
1-3-8 будет звучать лучше, но от 45. +/-.
1-6-10 будет звучать по-проще, но от 40. +/-.
Для 20м2 1-3-8 вполне достаточно, чтобы прибежали соседи.
ИМХО, профдинамики - хорошо, но 1-3-8 будет играть от 60-70, те 100% потребуется 4-я полоса.

[serglukas]

По сути добротность обратна отношению потерь энергии на излучение к запасу энергии колеблющегося тела.

Нет. Потери на излучение ГД единицы процентов. В таком случае - добротность должна быть никак на меньше десятков единиц. На самом деле - это обратное отношение вязких потерь( механических и электрических) к запасу энергии колебаний.

[mAxSpace]

5...6" срединк нужен только если НЧ не может мибас играть, если он и до 1кгц поет как Бог, то и купольника 2" достаточно.
Если пореать на 600гц, то толку от 6" не будет - этот диапазон без труда отыграет 4", но со значительно более лучшей направенностью на ВСЧ и более широком диапазоне сверху.
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ !!! - есть такие 4" что Всч играют хуже 8"
Большой средник - это если низко делить НЧ/СЧ, если на 600 гц то смысла нет.
Даже в про 5" средники есть, и они справляются на ура на огромные залы, большие громкости. Сводить только нужно хорошо.

[Merstan]

Это просто. a=F/m . Т.е. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, чем m меньше, тем динамик быстрее.
Но это верно только при прочих равных
Почему два раза? Да потому что возражающие в первую очередь отбрасывают именно это ограничение. И тогда - "белые потолки и желтые стены".

Закончи начатое.
Разложи загогулину a=F/m
Ты упрешься в наличие Ампер в силе. Их мы добавляем усилителем.

А параметр Bl мы просто сокращаем, в оригинале там B*l*1А. Один Ампер выбрасывается.

Человеку свойственно желание всё систематизировать. Бать и Крылов соотношением Bl/Mms, сами того не понимая, просто отбирают динамики, на которых не сэкономили при разработке.

Но стремясь выбрать басовик по Bl/Mms, ты тут же забракуешь всё низкоиграющее и требующее малого объёма.

Но что любопытно, не все динамики с высоким соотношением Bl/Mms крылобать возьмут в использование. То есть, всегда нужно смотреть на совокупность.


Кто еще летает в парах, пожалуйста, вникните.

**

[serglukas]

5...6" срединк нужен только если НЧ не может мибас играть, если он и до 1кгц поет как Бог, то и купольника 2" достаточно.
Если пореать на 600гц, то толку от 6" не будет - этот диапазон бе труда отыграет 4", но со значительно более лучшей направенностью на ВСЧ и более широком диапазоне сверху.
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ !!! - есть такие 4" что Всч играют хуже 8"
Большой средник - это если низко делить НЧ/СЧ, если на 600 гц то смысла нет.
Даже в про 5" средники есть, и они справляются на ура на огромные залы, большие громкости. Сводить только нужно хорошо.