нч-сч динамик в сч полосу.

[ExiD]

Озадачился тут вопросом, почему в некоторых проектах в качестве сч динамика используется мидбасовый. На вскидку вот парочка
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66728
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49241
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm
И даже в 4х полосных системах, где стоит полноценная мидбасовая секция на сч стоит сч-нч динамик. http://www.troelsgravesen.dk/NEXT4.htm

Плюс я вижу только один, более плавный переход от нч к сч, но минусов побольше, низкий коэффициент BL/mms, при чем mms иногда аж до 18-20 доходит, как такой динамик может хорошо играть сч я не понимаю. При этом диаграмма направленности тоже заканчивается очень быстро, у сканов так вообще в районе 2кгц. индуктивность у таких средников тоже намного выше, а значит и график импеданса как раз в сч области довольно крутой.

В итоге получается чтото типа двухполосной акустики с подпоркой басом и без перегрузки мидбаса низкочастотным диапазоном.

Может у кого нибудь найдутся какие нибудь дополнения?

[Fantomass]

Можно переходить к практической стороне вопроса о выборе динамиков или продолжим следствие ?

Не мона, а нуна! А то устали уже...

[_Summit_]

Stasman,
Fantomass,
Можно все же графики (ток и смещение от времени), хоть от руки. Как я понял, первый, нарисованный Фантомасом - не верный.

[Vinni]

Честно скажу, не уверен.

Наличия такого свойства, как добротность Qts, уже достаточно.

Коэффициент, множитель, оператор в уравнении - он же Bl

Возможно это коэф. того дифура или часть его, о котором говорил bondar100, и который влияет на переходной процесс.

Bl/Mms можно предать забвению ?

Я бы не стал, пока не рассмотрен переходной процесс на спаде АЧХ идеальной ДГ (линейная, с абсолютно жестким диффузором, зона 4).



Мышление синусоидами не продвинет нас к разгадкам. Воспроизведение музыки сплошной переходной процесс. Благодаря _Сам_ и bоndar100, и длительному прослушиванию 2" металлического широполосника с Hi-End мотором, понял, что не всё так страшно. Осталось определить точку, где идеальная ДГ перестаёт адекватно воспроизводить розовый шум. Возможно, что для идеальной ДГ такой точки и нет. А есть только для реальной ДГ с нелинейным смещением и индуктивностью. Вот тут-то и вернёмся Bl/Mms опять, т.к. увеличение коэффициента связи один из официальных способов улучшить переходной процесс нелинейной системы.

[alexkh2008]

Нашёл у Шифмана

Тогда уж лучше к Олсону Гарри обратиться, там и акустическая часть присутствует.

[Ka4aN]

Пока ток течет в одном направлении движение будет в одном направлении. Ток в другом - движение назад.

Мужики, да вы че? (с)
Ускорение, УСКОРЕНИЕ!!! не ДВИЖЕНИЕ!!!

Все эти выводы про жесткость связи - они к точности перемещения применимы.
А где звук, и где перемещение???
Звук=ускорение*Sd
Ускорение с током связано абсолютно жестко.
Появился ток - появилясь сила, пошло ускорение диффа, пошла волна давления!

[_Summit_]

Ускорение с током связано абсолютно жестко.
Появился ток - появилясь сила, пошло ускорение диффа, пошла волна давления!

Не все так просто.

Stasman,
Fantomass,
Можно все же графики (ток и смещение от времени)

?
так же хотелось бы услышать относительно Х1 на графике фантомаса. я без него тоже нарисовать не могу.

[Vinni]

Появился ток - появилясь сила, пошло ускорение диффа,

Дудки. Фронт громкого инструмента придаёт ускорение диффузору, следующий за ним обратный фронт тихого инструмента не способен его затормозить, силы нет. И чем меньше связь между током и массой тем хуже.
И контраргумент из другой ветки - "Чё, не бывает не нулевой производной при нулевой первообразной?". Ток есть, ускорение есть, смещения нет, звука нет.

[Fantomass]

Не все так просто.


?
так же хотелось бы услышать относительно Х1 на графике фантомаса. я без него тоже нарисовать не могу.

Это графики при движении в бесконечном зазоре без наличия силы упругости подвеса. Нужны такие? А то многим не нравятся такие вещи и считают, что нужно анализировать систему от сложного к простому.

---------- Сообщение добавлено 13.25 ---------- Предыдущее сообщение было 13.23 ----------

"Чё, не бывает не нулевой производной при нулевой первообразной?"

Канеш не бывает. Наоборот - да.

[Vinni]

Канеш не бывает. Наоборот - да.

Надо, как-то договориться, а то Луна упадёт с орбиты на Землю.

[Fantomass]

Надо, как-то договориться, а то Луна упадёт с орбиты на Землю.

Не надо ни о чём договариваться.

"Чё, не бывает не нулевой производной при нулевой первообразной?"

- имелось ввиду первообразная F(t)=0, т.е. везде. Тогда производная не может быть ненулевой.
А Alex гутарит о какой-нибудь точке F(t1)=0, где первообразная пересекает абсцисс, в этом случае нет никаких проблем иметь ненулевую производную в этой точке.
Так что, Луна не упадёт на Землю
Скорость ВСЕГДА сдвинута по фазе от ускорения на 90 градусов. Вот и представьте себе две смещённых на pi/2 синусоиды.

[Ka4aN]

следующий за ним обратный фронт тихого инструмента не способен его затормозить, силы нет

Ну как же так, силы нет?
Ток уменьшился - сила уменьшилась - ускорение уменьшилось, давление упало. Вот и весь фронт до копейки.

А ускорение - вторая производная перемещения по времени.

---------- Сообщение добавлено 12.58 ---------- Предыдущее сообщение было 12.54 ----------

Не все так просто.

А где усложнение? Кроме как в АО, да мех. свойствах подвижки, линейности мотора, ну еще может жесткости корзины и ящика...?

[Vinni]

о какой-нибудь точке F(t1)=0, где первообразная пересекает абсцисс,

Так я протож. Мыслю динамикой системы.

На линейном участке идеальной ДГ, должно быть всё тип-топ.
Только проблема, на АЧХ реальной ДГ этого участка не видно.
Видно только на симуляции.
Я пересимулировал несколько десятков головок.
Имеющая 3-4 октавы линейного участка - это полный безоговорочный хай-энд.
Имеющая 1-2 октавы линейного участка - хорошая голова.
Подавляющее большинство не имеют линейного участка вообще, т.е. абсолютно.
Такие головки имеет куполообразное АЧХ.

Если, действительно, ДГ способна точно воспроизводить только до начала спада идеального АЧХ на ВЧ, тогда становится понято в свете вышесказанного, почему больше полос лучше.
И понятны наши стенания по поводу споётся-не споётся.
И понятно желание тянуть раздел вниз
И понятен ответ, на вопрос ТС, если голова правильная и раздел правильный, то можно ставить НЧ-СЧ на СЧ.
Вот бы только количественное значение этой правильности вывести.

[_Summit_]

Fantomass,
Давай твои графики разберем до конца! Определим, что такое "0" и "Х1" на верхнем графике. Получается pi/8 смещение тока от X.

[Vinni]

Ток уменьшился - сила уменьшилась - ускорение уменьшилось, давление упало. Вот и весь фронт до копейки

Это правильно для идеального и линейного осциллятора. Пока пусть будет так.

[Flaesh]

Я бы не стал, пока не рассмотрен переходной процесс на спаде АЧХ идеальной ДГ (линейная, с абсолютно жестким диффузором, зона 4).



.

Vinni, можно источник картинки? (или пояснения к зонам)

[Vinni]

Vinni, можно источник картинки? (или пояснения к зонам)

Д.Х.Шифман 1965 Громкоговорители,




Целиком файл в форум не влазит.

[Stasman]

Сорри, опять нет времени всем ответить.
Vinni, какая механическая модель "идеального ДГ" у этого автора ? Какой формы диффузор и что он думает про индуктивность ЗК ?

[Flaesh]

у Шифмана слиплись f_HM и f_HVC и один неопределенный спад вместо двух 6дБильных

[Vinni]

какая механическая модель "идеального ДГ" у этого автора ? Какой формы диффузор и что он думает про индуктивность ЗК ?

Шифман

[Flaesh]

Осталось определить точку, где идеальная ДГ перестаёт адекватно воспроизводить розовый шум. Возможно, что для идеальной ДГ такой точки и нет..

??
У Шифмана русским языком масса в знаменателе, у драйверов f_HM в спецификациях.