Звуковая карта Juli@

[Разум]

Кто нибудь имел дело с этой штукой?
По параметрам вроде хорошая вещь. 24 бита 192 кГц...
Шумы довольно похвальные -120дб кажет онализатор.
Купить не купить? Советуйте пожалуйста.

[shkal]

Особенно участок 45-100МГц

Это телеканалы и FM радио.

[mr-marlen]

У меня ТВ антенны как таковой нету. В дом приходит кабель из подвала(чердака) все эфирные каналы по нему. При этом наводка на телевизоре при подключении любого межблока имеется.
Если поставить антенну с усилением, то ловит пару каналов и неудовлетворительно, т.к. 2ой этаж, дом стоит торцом к ТВ башне, которая по другую сторону и еще дом впереди.
Добавил еще картинок. Первая - спектр с никуда не подключенным межблоком. Вторая - шумовой сигнал при засовывании пробника в разъем тюльпана Juli@, пружинка контачит с землей. И два спектра такого сигнала. Один с выхода зв.карты, другой пробник засунул во вход зв.карты (спектры одинаковые). Либо клоки, либо низкое напряжение на стабах, либо недостаточное шунтирование и от этого шумы. Надо разобрать комп и потыкать в саму карточку.
И еще докинул картинку, если щуп подключить к кабелю эфирного ТВ.

[Meta|_]

Внизу файлов есть подписи и само название файлов.

Сорри, я несколько иначе просматривал картинки - не увидел подписей.

Добавил еще картинок.

Мне кажется, это всё-таки результат работы компа, т. к. не видно палки от 1-го канала в районе 50 МГц

Можно попытаться найти корреляцию с активностью USB и PCI-устройств. Попробуйте поотключать всё USB-шное, мне кажется, что палки на спектре похожи на недофильтрованные гармоники 12-ти Мгц.

Ещё теоретически это могут быть гармоники от рабочих частот самой карты. Попробуйте перевести карту в 44.1 (ну или 176.4) кГц, воспроизвести очень тихий сигнал (в районе младшего бита, но не тишину - чтобы все узлы точно работали) и посмотреть, сместятся ли частоты.

Насчёт синфазных. Я предполагал, что межблочник подключен к другому устройству - тогда можно было бы побороться. А так даже если это синфазные помехи, то они либо наводятся из эфира, либо лезут из компа. В итоге про синфазность/противофазность, скорее всего, можно забыть. Можно попробовать надеть ферритовое кольцо на межблок и посмотреть, окажет ли оно какое-либо влияние на величину помех.

[mr-marlen]

Можно попытаться найти корреляцию с активностью USB и PCI-устройств. Попробуйте поотключать всё USB-шное, мне кажется, что палки на спектре похожи на недофильтрованные гармоники 12-ти Мгц.

Отключил все шнурки от компа. Картинка не меняется. Посмотрел картинки на других выходах материнской платы компьютера, все в порядке. (SPDIF выход зв.карты, аналоговый выход встроенной зв. карты.)

Ещё теоретически это могут быть гармоники от рабочих частот самой карты. Попробуйте перевести карту в 44.1 (ну или 176.4) кГц, воспроизвести очень тихий сигнал (в районе младшего бита, но не тишину - чтобы все узлы точно работали) и посмотреть, сместятся ли частоты.

Перевел на 44,1 кГц, подал сигнал -90дБ, спектр сместился чуть левее. Видимо реально гармоники кварцев.
Дополнительно посмотрел форму сигнала SPDIF на 44,1кГц и 192кГц, вроде без криминала. Во входе SPDIF есть слабенькие шумы, но они совсем не идут в сравнение с аналоговыми выходами/входами. Похоже придется разобрать комп, переключить зв. карту в верхний слот и смотреть в чем проблема.
Сюда положил спектр из предыдущего поста 192кГц, спектр 44,1кГц и две формы сигнала SPDIF выхода. В названиях файлов есть подписи.

[Meta|_]

Перевел на 44,1 кГц, подал сигнал -90дБ, спектр сместился чуть левее. Видимо реально гармоники кварцев.

Думаю, оба кварца там работают непрерывно, так что скорее это наводки от каких-то цепей уже после Envy.

Сюда положил спектр из предыдущего поста 192кГц, спектр 44,1кГц и две формы сигнала SPDIF выхода.

Посмотрите точные частоты пиков при 44.1 кГц, если кратны, то уж наверняка...

[mr-marlen]

Посмотрите точные частоты пиков при 44.1 кГц, если кратны, то уж наверняка...

Посчитал. Самые большие по амплитуде пики 56.43; 79.1; 101.56; 124.228; 146.7 МГц; ровно и четко кратны 11,2896МГц. Также кратны и 214,55; 248,56МГц, возможно их амплитуда выше и на осциллографе они уже с ослаблением, т.к. щуп 100МГц.
Также посчитал по предыдущей картинке абсолютно тоже самое, но кратны 12,288МГц (61.48, 73.84, 86.07, 98.3 (немного размазан), 110.66, 123, 135.16 МГц). Также кратны этой частоте 270,16 МГц, 294.75 МГц, но скорее всего ослаблено осциллографом.

[Meta|_]

Это довольно грустно. Стандартное предположение о подсохших электролитах на этих частотах явно не прокатит. Значит либо ошибки в схемотехнике, либо в трассировке, либо брак/деградация каких-то деталей. Можно попробовать подобавлять блокировочную керамику на ноги питания Envy, ЦАПов и всего остального. Есть небольшой шанс, что поможет. Но нужно контролировать осциллографом, что там творится, т. к. можно сделать хуже. Кроме этого с ходу не могу придумать, что можно сделать малой кровью. Разве что поотключать ненужные Вам блоки и порезать все дорожки, ведущие к ним, но это уже экстремизм

[mr-marlen]

Meta|_, мысли похожие, дополнительно попробую посмотреть питание/шумы на стабах. Также попробую посмотреть сами сигналы I2S. Благо даташит на чип есть.

[Meta|_]

Также попробую посмотреть сами сигналы I2S.

Вряд ли там что-то не так.
ИМХО, это либо врождённый дефект микросхемы ЦАП, либо помехи с цифровой части карты на аналоговую, а это по сути либо питание, либо земля, либо эфир. С землёй и с эфиром вряд ли удастся что-то сделать, а вот попытаться очистить питание ОУ и ЦАПов от цифрового мусора - можно.

[mr-marlen]

Разобрал комп. 12В-ый выход БП с импульсами 0,5В Р-Р, частота следования 90кГц. Уровень напруги 12,2В. На 5В выходе БП пики 0,44В Р-Р, напруга на выходе 4,4В 5В (соврал, видимо при хх немного не корректно измерять, при нормальной работе 5В дает) Напряжение дежурки 5,1В. Выход 3,3В особо не смотрел. Т.к. БП лет 5, то возможно все проблемы из-за него. Сейчас думаю перепаивать в нем кондеры или купить новый. Вздутых кондеров нету. Блок питания Hiper HPU-5B680-PE Думаю надо попробовать посмотреть зв. картой импеданс на выходе установленных электролитов.
В Джулию потыкать сложно, т.к. у матери слоты PCI внизу и я упираюсь в низ корпуса компьютера. Выходы стабов посмотрю как решу вопрос с БП.

[mr-marlen]

Попробовал предварительно подцепить обычный кондер на 10000мкФ на выход 12В провода для питания CD, величина импульсов упала до 200мВ. Видимо в блоке питания реально надо менять конденсаторы.
Заглянул в стабилизаторы у Julia с текущим БП. На входе 7909 приходит 12,2В; на выходе 9,1В; на 7809 приходит 11,7В на выходе 8,8В. Кажется уже была тема про недостаточное напряжение на входах стабилизаторов этой зв. карты. Форма напряжения на входах и на выходах имеет кучу гармоник. Чуть позже скину картинки.
Докинул картинок на входах, выходах стабилизаторов (подписи справа внизу в названиях файлов).

[Meta|_]

С БП, конечно, бывает и хуже. Конденсаторы поменять полюбому полезно, тем более, 5 лет - это весьма значительный срок.
Насчёт потыкать в карточку осциллографом: а не получится по быстрому смастерить удлиннитель, чтобы вытащить аналоговую часть карты сантиметров на 10-20? Это сильно упростит задачу.

[mr-marlen]

С БП, конечно, бывает и хуже. Конденсаторы поменять полюбому полезно, тем более, 5 лет - это весьма значительный срок.

Я сегодня куплю новый. Цена вопроса 1350р. Конденсаторы перепаивать там проблемно, т.к. надо выкрутить радиатор силовых диодов. Также сейчас нету возможности заниматься перепайкой. Оставлю на потом.

Насчёт потыкать в карточку осциллографом: а не получится по быстрому смастерить удлиннитель, чтобы вытащить аналоговую часть карты сантиметров на 10-20? Это сильно упростит задачу.

Попробую посмотреть нужные разъемы и шлейф. Вполне возможно после замены БП стабилизаторы начнут стабилизировать и проблема уйдет.

[mr-marlen]

Я сегодня куплю новый. Цена вопроса 1350р.

Взял БП и похоже зря. Проблема со звуковой картой та же. Блок питания гудит как пылесос (надо было брать весь в сеточку). По весу раза в два меньше предыдущего и в 1,3 раза по размеру. Импульсы на 12В-ом выходе 1,3В Р-Р, На 5В-ом 0,32В Р-Р. Похоже придется ставить обратно старый или попробовать в магазине поменять.

[mr-marlen]

Сделал шлейфы для аналоговой части. Завтра попробую сдать новый БП обратно, а потом пойду в гараж перепаивать ёмкости в старом БП... Затем продолжу эксперименты.
Что-то мне подсказывает, что стабы в данном случае ничего не стабилизируют и скорее всего вообще не работают на таких высоких частотах.

[Meta|_]

Ну на десятках мегагерц влияние БП не могло быть значительным, тем более, что мы пришли к выводу о влиянии цифровых схем звуковой карты на аналоговые. Прикиньте индуктивность линии от БП до карты через материнку.
ИМХО, тут имеет смысл а) оптимизировать работу стабилизаторов (не исключаю, что дело в падении напряжения на них, но вряд ли в ESI это не считали), б) добавлять керамику по входу отдельных микросхем (после стабов!) с контролем отсутствия возбудов, выбросов и т. п. на их шинах питания, в) развязывать питание микросхем резисторами/бусинами, но это уже хардкор, т. к. придётся резать дорожки.

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение в 01:29 ----------

Что-то мне подсказывает, что стабы в данном случае ничего не стабилизируют и скорее всего вообще не работают на таких высоких частотах.

Ну да. Это и по даташитам на стабы можно увидеть. На десятках мегагерц речь только об импедансе питающих шин, то есть о емкостях и индуктивностях.

[mr-marlen]

Перепаял практически все электролиты в блоке питания. Пульсации на выходе практически не изменились (в стандарт ATX укладывается и ладно).
Вытащил аналоговую часть зв. карты шлейфами, не работает. Вижу сигналы клоков с сильными выбросами на фронте MCLK 24МГц, 12МГц; сигнал Data маленькой амплитуды и тоже с выбросами. Остальное не видно. При проигрывании синуса полной амплитуды на аналоговом выходе сигнал еле-еле проглядывается.Шлейфы на картинке. Пробовал соединить места куда ставятся соединительные планки проводом (вдруг они земляным проводником являются) не помогло. Что дальше делать не знаю. Курочить плату не очень хочется. Проще будет продать, да взять что-то другое.

[mr-marlen]

Видимо нельзя использовать компьютерные шлейфы для самодела. У них одножильный тонкий проводник, который плохо контачит с "ножницами". Сделал из стандартного многожильного серого шлейфа, все заработало.
Посмотрел осциллографом, особого криминала нигде не обнаружил. Есть выбросы на фронтах, но они скорее всего из-за шлейфа. Пробовал подключать карту наоборот, разницы нет. Хотя согласующие резисторы получаются ближе, если карту включать стороной балансных входов/выходов. При использовании частоты 44,1кГц обнаружены какие-то флуктуации на сигнале LRCK (частоту показывает 44,05-44,09кГц). При использовании 192кГц частоту показывает 191,9-192кГц. Посмотрел маркировку кварцев: 22,5A10E и 24,5A10E. Это-же ахтунг! Не знаю как расшифровываются шифры, но что они не должны быть одинаковыми это 100%. Обо кварца с одинаковыми числами после десятых МГц. Теоретически это может просто повлиять на время появления отсчетов, но практически мало-ли что там Tremor делает с клоками...
На этой картинке видно, что кварцы имеют разную маркировку!
Наверное поэтому она периодически срывается при подаче синуса с частотами кратными 44,1кГц и иногда проскакивают щелчки.

[Meta|_]

У них одножильный тонкий проводник, который плохо контачит с "ножницами".

Забавно. Никогда не сталкивался с однопроволочными.

Есть выбросы на фронтах, но они скорее всего из-за шлейфа.

Питание на ногах оперов и ЦАПов смотрели?
Аналоговые выходы ЦАПов? Входы/выходы оперов? Надо понять, где генерится помеха, куда она наводится и способ её проникновения. Тогда можно будет думать о том, как её побороть.

Посмотрел маркировку кварцев: 22,5A10E и 24,5A10E. Это-же ахтунг! Не знаю как расшифровываются шифры, но что они не должны быть одинаковыми это 100%.

Почему? Кварцы одного производителя, одной модели, но на разные частоты. Другое дело, что единственная цифра после запятой наводит на нехорошие мысли о низкой точности...

Наверное поэтому она периодически срывается при подаче синуса с частотами кратными 44,1кГц и иногда проскакивают щелчки.

А это уже говорит о каком-то жестоком ахтунге - либо программном, либо аппаратном.

[mr-marlen]

Питание на ногах оперов и ЦАПов смотрели?

Посмотрел. Самый большой уровень на выходе 7808 - 440мВ Р-Р шум. На входе шум 320мВ Р-Р. У 7909 на входе 280мВ Р-Р, на выходе 280мВ Р-Р.
На минусовых питаниях ОУ шумы по 250мВ Р-Р. На плюсовых питаниях по 340мВ Р-Р.
На положительном 5В стабилизаторе U10 (тип 1117) на входе 300мВ Р-Р (постоянное напряжение приходит 11,87В ), на выходе 280мВ. На отрицательном стабилизаторе 5В U14 (корпус меньше, чем у 1117) на входе -9В 220мВ Р-Р, на выходе 260мВ Р-Р.
В общем поводив щупом по плате и оценив где уровни излучений растут можно смело делать вывод, что излучают все линии клоков. BCK, MCLK. Вся эта гадость с 1-2см становится легко видна не подключенным щупом. Попробовал напаять перед стабилизаторами 12В конденсаторы 2200мкФ 16В; дополнительно зашунтировать стабы 78(9)09; 1117 5В; 1117 3,3В (на плате цифровой части) и перепаял непонятный кварц на 22,5792МГц. Разницы по измерениям почти не видно. Шумы питания упали на пару десятков, если вообще упали.
Видимо единственный выход вешать пару ферритов на кабель.
Также снова убрал изоляцию металлической планки от платы зв. карты. Стало слышно свою мышку, изменение громкости в винде и т.д. Так что планку в обязательном порядке нужно изолировать. Не нужно, т.к. стал себя слышать из-за напаянных конденсаторов на разъем питания около стабов.
На этом наверное забью на дальнейшие попытки что-то изменить, тем более она используется только для измерений.