Ламповое и транзисторное звучание....

[Olegyurich]

А по-моему ее там нет(хотя сначала я тоже думал что есть). Это R3 и R10 имеются в виду? На них же с разных плеч подаются сигналы одной амплитуды в противофазе и взаимно компенсируются. Возможно я не прав. Поясните.

[Л. Зуев]

А интересно этим прибором детонацию в магнитофонах измеряли?

Нет, не измерял, но прибор был рабочий.

[pokos]

На них же с разных плеч подаются сигналы одной амплитуды в противофазе и взаимно компенсируются.

Ну-ну. Оно компенсируется только в моделях, да и то не во всех. Компенсируется там синфазный сигнал, а сигнал ошибки складывается, а это и есть ООС в чистом виде. Пусть она в выходном каскаде только по нечётным гармоникам, то тем не менее.

[gross]

Я давно и много раз делал такие эксперименты, типа выявления "детонации". Только я такого названия не знал. Целью было - ощутить на слух различные искажения и помехи. Пробовал подавать в усь сумму частот 4 + 3150Гц. К детонации на 4Гц чувствительность уха максимальная. На выход подсоединял нагрузочный резистор и параллельно ему СЧ головку через ФВЧ 3 порядка, чтобы исключить прохождение 4 Гц. Ну и слушал детонометром-ушами. . Разницы в звуке между просто частотой 3150 и суммой частот я не обнаружил. Кроме того, просто подавал 4 Гц, чтобы услышать различные помехи/шум/фон. Ни фига. Усь каменный, инвертирующий, ООС - 30дб.

[Olegyurich]

Оно компенсируется только в моделях, да и то не во всех

Я понимаю, что компенсация не 100%, но все равно ООС там ну очень маленькая и если эти резисторы зашунтировать конденсаторами, на звуке это практически не отразится(не считая влияния неидеальности конденсаторов).

[ИГВИН]

но все равно ООС там ну очень маленькая

Нет там ООС. R3 - источник тока для диффкаскада на лампе V1.
R10 - малого сопротивления, токоизмерительный. На нем практически ничего не падает.

[pokos]

Нет там ООС. R3 - источник тока для диффкаскада на лампе V1.R10 - малого сопротивления, токоизмерительный. На нем практически ничего не падает.

Равносильные рассуждения привожу:
Нет там ООС. R3 - маленький, зелёненький, припаян прямо на панельку V1. R10 - красненький, большой. Его можно пощщупать пальцем.

[ИГВИН]

Равносильные рассуждения привожу:
Нет там ООС. R3 - маленький, зелёненький, припаян прямо на панельку V1. R10 - красненький, большой. Его можно пощщупать пальцем.

[Владимир Константинович]

Хм!

[ADDED=Владимир Константинович]1143023925[/ADDED]
Уважаемые спецы!
Частота 2350Гц была выбранна опытным путем.По наименьшему
показанию детонометра.Сигнал на прибор подавался минуя уилители. Таким образом производилась как-бы калибровка.
Затем на пути суммы частот, включался усилитель. И много усилителей и разных. И всегда ламповые давали почти на порядок
ниже детонацию чем транзисторные. Каменный MARANTZ тоже
показал 0,28. А на ламповой Audio Nota вообще не обноружили отклонения. Вот причину этого и надо бы обьяснить.
(Знали бы вы ,что творилось с транзисторниками когда, 20 Гц заменили на 40)

[ADDED=Владимир Константинович]1143024087[/ADDED]
Давайте , господа , поднатужимся и обьясним это явление.
У меня мозгов не хватает.
Честь нам будет и хвала если обьясним!

[Костя Мусатов]

Владимир Константинович, (так звали моего отца), что бы разобраться с вопросом надо понять принцип работы использованного детонометра. Опиши пожалуйста, а то существует несколько моделей измерения детонаций.

[Гоша]

Костя Мусатов,
Да, и для начала неплохо-бы определиться с самим термином - детонация. Ну, чего измерить желаем...

[sherif]

Владимир Константинович.
Я читал про детонометры. Там используется одна частота 3150 гц. А у вас две. Непонятна структурная схема эксперимента. Сигнал какой частоты поступал минуя усилители? Как производилась сумма частот? В каком соотношении?

[gross]

Да, и для начала неплохо-бы определиться с самим термином - детонация. Ну, чего измерить желаем...

Совершенно верно - следует _описАть_ явление, которое иссследуется. Просто назвать его одним словом - это закрыть проблему от себя же. Правильное описание - половина решения, если не все решение.

[Nota Bene]

(Знали бы вы ,что творилось с транзисторниками когда, 20 Гц заменили на 40)

А поподробнее с этого места можно, плз? А с ламповыми на 40 Гц?

[Гоша]

А с ламповыми на 40 Гц?

Дык здесь все ясно, вроде-бы. Сам Константиныч сказал, что ФНЧ отключен был. А в сказки про ламповые усилители с полосой от 0,003 Гц я давно не верю.

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов,
Да, и для начала неплохо-бы определиться с самим термином - детонация. Ну, чего измерить желаем...

Если брать простой случай с одной частотой, то под детонайией понимаем изменение мгновенной частоты сигнала во времени. Конечно это имеет смысл рассматривать при длительности такого изменения заметно больше длительности периода сигнала. Далее рассматривается спектр такого плавания мгновенной частоты. В спектральной области наблюдать это явление очень легко. Сначала строится FFT исходного сигнала. Потом строится FFT отклика. Рассматриваем область около основного пика. Проще всего сдвинуть частоту так, что бы пик оказался в 0. Тогда мы имеем спектр детонации. Имеет смысл рассматривать только то, что заметно выше спектра исходного сигнала. Поскольку детонация в электронных схемах сама не появляется, как в магнитофоне, то для появления составляющих вокруг основной нужны дополнительные сигналы. Лучше бы вторым сигналом давать не синус или меандр, а шумовую полосу, например от 1 до 100 Гц. Вот только надо подумать как отличить ее от интермодуляции.

[Гоша]

Вот только надо подумать как отличить ее от интермодуляции.

А я не понимаю, как и зачем ее от интермодуляции отличать. Ясно-же, что конечный продукт будет функцией нелинейности ситстемы. Ну, получим еще одну картинку и будем ее толковать. Опять скажем, что слушаем не картинки и не циферки.
Тем более, что, даже в случае простого возмущения (синусом или меандром), возникает большая проблема - спектры возмущения и нормированного отклика будут лежать в одной полосе. Что еще более запутает трактовку.

[gross]

И интермодуляция и ЧМ (она же детонация) имеют практически один и тот же спектр. Отличить по виду пожалуй невозможно. Но наверно можно сказать другое - если боковые полосы в N раз меньше центральной, и сойтись на каком-нибудь приличном N, то можно их и не отличать - они все равно не будут услышаны.

[Костя Мусатов]

Есть предположение, что интермодуляция между базовым тоном и НЧ шумом будет иметь спектр с подъемом ниже некоторой частоты, например ниже 100Гц. Тогда можно сказать, что ниже превалирует тепловая интермодуляция, а выше простая нелинейная. Так же по спектру можно будет прикинуть и постоянные времени нагрувания и остывания. Можно еще сделатьс синусом на НЧ, но сделать свип и так же получить спектр продетектировав пиковые уровни.

[Дмитрий Викторович]

А в сказки про ламповые усилители с полосой от 0,003 Гц я давно не верю.

Правильно не верите таких нет, а от 0,3Гц по -3дБ есть Причем без ООС