усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

[Фэн HI-FI]

В №7,8 за 2009 г. опубликовано описание УМЗЧ на полевых транзисторах в режиме класса А. Обсудим?

Выложена усовершенствованная схема усилителя

[.Васильев]

Ксо и с буковкой Г , серебрянные, тоже не прет?

[emtcov]

Конденсаторы из толкучки золотыми станут. За пересылку восьми Nichicon продавец запросил 530 рублей. Мелкие FKP для этой схемы даже в Эльфе в среднем около 15 р. Во что же они превратятся с такими транспортными расходами!

[ИГВИН]

Ксо и с буковкой Г , серебрянные, тоже не прет?

Слюда на входе может дать заметную грязь (зависит от амплитуды).
Нам оно надо?

Offтопик:

За пересылку восьми Nichicon продавец запросил 530 рублей. Мелкие FKP для этой схемы даже в Эльфе в среднем около 15 р.

Пересылка по России должна быть одинаковой, независимо от расстояния.
Если ставить что попало, не стоит собирать эту схему вообще. Работать конечно будет, но...

[ZugDuk]

Может я чего не понимаю, просветите пожалуйста.
Вот эти ссылки выше на статьи по разводке СВЧ и цифровых схем. Потом обсуждение полипропиленовых и даже керамических конденсаторов, шунтирования и пр.
Зачем все это в усилителе в классе А ? Откуда в усилителе в классе А возьмутся частоты для которых важны все эти заморочки ?

Я так на вскидку, кроме переключения диодов (пульсации от которых нужно удавить как можно скорее), ничего сочинить не могу

[ИГВИН]

Откуда в усилителе в классе А возьмутся частоты для которых важны все эти заморочки ?

Жень, не вдаваясь в подробности, скажу так: чтобы заморочки не возникли, лучше делать сразу правильно, чем потом резать дорожки и мучительно убирать возбуды.
2SK1058 хоть и не СВЧ транзисторы, но усиливают всё подряд. Полоска у них намного шире, чем у мощных биполяров, а способность возбуждаться - выше.

[litar]

ZugDuk
вот, для "просвещения"
http://www.electroclub.info/article/razv_plat.htm

[LepekhinV]

emtcov, не забывайте, что главная задача - не расположить элементы наиболее ровными рядами, а сгруппировать их так, чтобы проводники (дорожки), их соединяющие, были возможно короткими. Смелее двигайте элементы, вместо того, чтобы тащить от них дороги.
В питании ОУ стабы 78 и 79 лучше бы максимально сблизить , так, чтобы их "земляные" выводы были на минимальном расстоянии друг от друга.

[litar]

Я тут Вашего таракана чуть-чуть в осьминога переделал
и кстати, зачем такие широкие проводники во входной части?

[litar]

ножку С14 забыл к минусу

[LepekhinV]

Если мысленно соединить прямой линией минусовые выводы С5 и С20, и расположить С15, С3 и Х2 так, чтобы их "земляные выводы были бы на этой прямой, значительно сократится кол-во "тараканьих ножек".

[буран73]

Игорь, а заметна ли разница в звуке при использовании лишь одной пары выходных транзисторов?
Ведь получается, что:
- при увеличении Rвых должно улучшиться воспроизведение СЧ и ВЧ диапазона, например, при работе усилителя на широкополосник или в многополосной системе;
- одна пара транзисторов даёт меньше искажений, чем две;
- входная ёмкость выходного каскада уменьшается вдвое, что улучшает импульсные характеристики выходного каскада.

[ИГВИН]

- при увеличении Rвых должно улучшиться воспроизведение СЧ и ВЧ диапазона, например, при работе усилителя на широкополосник или в многополосной системе;

Не думаю что на СЧ-ВЧ будет разница - одна пара или две.

- одна пара транзисторов даёт меньше искажений, чем две;

Как раз наоборот - две пары дают меньше искажений. Но в данном усилителе пока сигнал не доходит до клиппинга (или почти), искажения определяет раскачка, то есть сломанный каскод, нагруженный на резистор. Это потому, что истоковый повторитель, работающий в источник тока, сам по себе очень линейный каскад. Ну и класс А разумеется.

- входная ёмкость выходного каскада уменьшается вдвое, что улучшает импульсные характеристики выходного каскада.

Да, входная емкость будет вдвое больше при двух парах. Если это даст заметное уменьшение полосы, то следует уменьшить затворные резисторы. Они взяты с большим запасом.
Но гнаться за полосой не стоит - усилитель без ООС, и частоту среза выше 50 кГц можно не делать.

[буран73]

Игорь, спасибо за развёрнутое объяснение.

[ZugDuk]

Жень, не вдаваясь в подробности, скажу так: чтобы заморочки не возникли, лучше делать сразу правильно, чем потом резать дорожки и мучительно убирать возбуды.
2SK1058 хоть и не СВЧ транзисторы, но усиливают всё подряд. Полоска у них намного шире, чем у мощных биполяров, а способность возбуждаться - выше.

Дык ведь чем больше их зашунтируешь всякой ВЧ пленкой, тем легче им будет возбуждаться и усиливать все подряд. Разве не так ?

Еще хотел спросить про земли, точнее их "звезданутость". Если выходной каскад и усилитель напряжения питаются от одной обмотки, то землить элементы обоих этих каскадов нужно наверное звездой. И нельзя делать длинное проводное соединение, где могли бы перемешаться возвратные токи питания и сигнала. Но если например УН имеет параллельный стабилизатор, то по идее такой стабилизатор после себя оставляет постоянное потребление от источника питания и если заземлить замыкающий транзистор параллельного стаба на землю УН, то получится, что все токи потребления УН через этот транзистор и замкнутся, а возвратный ток в источник питания будет постоянным. Постоянный ток уже можно смешивать с сигналом, т.е. можно соединять общим длинным проводом. Это удобно, т.к. позволит создать 2 точки земли (2 звезды). Силовую у выходного каскада, и слаботочную у УН (точно также, как если бы питание УН было полностью гальванически развязанным). Разводка платы с такой топологией была бы гораздо легче (а не такими длинными дорогами к единственной звезде как выложено на предыдущей странице).

Мои измышленния верны или такое плохо прокатит на практике ?

[ИГВИН]

Мои измышленния верны или такое плохо прокатит на практике ?

Да может и верны, но смешивать сигнальную и силовую земли я бы всё равно на стал.

Дык ведь чем больше их зашунтируешь всякой ВЧ пленкой, тем легче им будет возбуждаться и усиливать все подряд.
Разве не так ?

Не так. Чем лучше зашунтированы шины питания, тем меньше остатки сигнала с них попадут в цепи питания других каскадов.
Еще лучше ставить RC развязки. А шунтировать локально, в точках где эти токи как раз гуляют. Тогда они замкнутся через шунт, и не пойдут дальше.

[emtcov]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь. При разводке ПП этого усилителя конденсаторы С6,С8,С12, С7,С9,С13 и СС14 должны подключаться к транзисторам ВК как нарисовано на этой схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1273298429 (примерно, как на плате 1)? Или преемлем более простой вариант (как на плате 2)?

[ИГВИН]

emtcov, конденсаторы С6...9 замыкают переменную составляющую сигнала. Задача в том, чтобы до VT7 VT8 переменная составляющая НЕ ДОШЛА.
То есть первый вариант в этой части плохой.
В нижней части платы минусовую шину УН нужно брать с С13, при этом отрицательная клемма С13 должна быть ближе к резистору R23.
Чтобы получить хорошую разводку, надо понять где в схеме текут мощные сигнальные токи, где маломощные, и как они должны замыкаться. А замыкаться переменные токи должны локально, через шунты.
Далее, надо следить, чтобы не дай Бог по одной земляной цепи не потекли одновременно мощный сигнальный и маломощный сигнальный токи.

[emtcov]

ИГВИН, Спасибо! Ошибся с минусом на УН, потянул от С9. Подправил. Нужно ли также стабилизаторы 7812, 7912 подключать к выводам С12, С13 соответственно? Надо ли мекку сдвинуть ближе к выводам С12, С13 (примерно, где красная точка)? Самому не приходилось разводить УМ, поэтому постоянно натыкаюсь на какие то вопросы. не на все могу найти ответы на форуме. Не сочтите за труд.

[ИГВИН]

Нужно ли также стабилизаторы 7812, 7912 подключать к выводам С12, С13 соответственно?
Надо ли мекку сдвинуть ближе к выводам С12, С13

Да, или до них.
Узел из С12 С13 и М1 М2 вообще говоря, должен быть единым целым, по возможности компактным.

Самому не приходилось разводить УМ, поэтому постоянно натыкаюсь на какие то вопросы. не на все могу найти ответы на форуме. Не сочтите за труд.

Это именно труд, паззл с несколькими правилами, всегда компромиссный.
Чтобы знать, какое из противоречивых требований важнее, надо понять как работает схема.

[LepekhinV]

Offтопик:
Без перекомпоновки платы, по-моему, не обойтись.Детали, относящиеся к одному узлу, нелогично расставлены. Тот самый стаб питания м-сх, к примеру.