Страница 21 из 59 Первая ... 11192021222331 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 1162

Тема: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
    Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
    (коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
    Технические вопросы и ответы приветствуются!)

    «Историческая» справка:
    Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
    1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
    2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
    3.-коммутатор каналов 155-0236-00
    4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
    5.-синхронизатор 155-0239-хх
    6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
    7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
    8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
    9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
    10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
    *хх – в период выпуска было несколько модификаций

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	osn.plata.jpg 
Просмотров:	5627 
Размер:	276.7 Кб 
ID:	137326
    На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gis.jpg 
Просмотров:	5243 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	137404

    Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
    основными
    01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
    05 – система измерения ТВ сигналов
    06 – частотомер/таймер/триггер
    09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
    10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
    дополнительными (приведены выборочно)
    11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
    22 – два дополнительных пробника в комплекте
    1R-стоечный вариант
    А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
    М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
    Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

    Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

    По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

    (продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

    Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
    Каталог 2445/2465
    Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
    Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

    Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
    Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
    Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf
    Последний раз редактировалось lakonas; 05.06.2012 в 10:02.

  2. #401
    Новичок
    Регистрация
    01.11.2013
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Так.
    Вчера перебрал блокпит, и А2 и А3.
    Заменены все электролиты, кроме неполярных 1мкф*50в, электролита 3.3мкф*350в (такого на рынке попросту нет сейчас), и лавсановых (тоже пока нет в наличии ни 0.01мкф ни 2.2нф *250в).
    Ситуация не поменялась абсолютно, увы. Как дергался растр - так и дергается.
    На всякий случай почистил контакты U700 (самый греющийся после оконечного Х чип), но это результата опять не дало.
    Промерял напряжения на выходе с БП - +\- 0.2в все соответствуют схеме.
    Гуру, куда дальше смотреть? Тестер и С1-112 есть, голова вроде тоже.

  3. #402
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от az113 Посмотреть сообщение
    ...Вчера перебрал блокпит, и А2 и А3...
    Ситуация не поменялась абсолютно, увы. Как дергался растр - так и дергается.
    ...куда дальше смотреть?...
    Сделали все (кроме БП), о чем говорится здесь:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1813756
    ???

  4. #403
    Новичок
    Регистрация
    01.11.2013
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Сделали все (кроме БП), о чем говорится здесь:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1813756
    ???
    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Также надо просмотреть стабильность этих сигналов на входе и выходе коммутатора U400 и стабильность напряжений смещений на выходах плавных регулировок.
    Напряжения перемерял, но небольшой разброс таки есть. Вчера не было времени час его прогревать, погляжу сегодня стабильность.
    Аппарат этот пока для меня новый, схему плавных регулировок (и контрольные параметры) где можно глянуть? Я так понимаю, в сервис-мануале, с 218й страницы и далее?
    U400 и ее обвязка - это 235 страница, а где плавные регулировки?

    Прошу прощения, но "этих сигналов" - имелись в виду CH1, CH2, CH3 и CH4 с U100, U200, U300 ?

    И, да, у меня нету генератора, т.е. правильно выполнить 5-8.3 я не смогу. Разве что по калибратору внутреннему...

  5. #404
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Без генератора конечно сложнее.
    Отрегулируйте хотя бы джитер знаков по вертикали и горизонтали. По вертикали включите два канала и сместите линию одного полностью вверх (за экран), другой вниз, развертку установить поочередно и 50-100мс/дел. R618 регулировка по вертикали и R805 по горизонтали - отрегулировать подергивание знаков.
    Под плавными регулировками в этом приборе подразумеваем ячейки УВХ (накопительная емкость+повторитель на ОУ) analog control расположенные на 2 и часть на 4 листах схем в сервисной инструкции. Особенно внимательно отсмотреть напряжения подаваемые на выводы 18, 2, 17 U100 и 200. Подав сигнал с калибратора также проверить осциллограммы на входах этих микросхем и на выходах. Далее все, что приходит на U400 и после нее ("эти сигналы" ), как я упоминал, в одноканальном режиме и когда включены только знаки (развертку можно убрать включив ждущий режим). Внимательно проверить есть ли изменения в сигнале на 12 выводе U400, когда знаки уползают по экрану вниз.
    .........

  6. #405
    Новичок
    Регистрация
    01.11.2013
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Вот теперь потихоньку становится понятно.
    Вчера два часа мучал скотинку, получил странные результаты. Выставил опору 10.01в, подтянулись +15 и +5, а вот -15unreg как было около 18, так и осталось.
    Почти час прибор колбасился, пока я по схеме со осцилом лазил, а потом плавно перестал.
    Джиттеры выставил - любо-дорого было поглядеть на картинку. Выключил, полчаса подержал, включил - красота, стабильность и вообще.
    Собрал, включил - красота, стабильность.
    Стал крутить ручки, и нажимать кнопки - и внезапно, через минут 10 работы развертки в районе пары наносекунд опять заколбасился, что продолжает делать и сейчас.
    Вечером видимо, прийдется взять фен на 120 градусов, и пытаться отдиагностировать что же с прогревом возвращает прибору стабильность.....
    Кстати, осциллограммы 47 и 48 стабильны как гвозди, даже когда по экрану все летает +\- 1см. А вот 53 и 54 уже нет.
    Буду завтра еще раз обследовать болящего... Благо, теперь уже знаю где надо смотреть, а где нет.

  7. #406
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от az113 Посмотреть сообщение
    .... и внезапно, через минут 10 работы развертки в районе пары наносекунд опять заколбасился, что продолжает делать и сейчас....

    .....Кстати, осциллограммы 47 и 48 стабильны как гвозди, даже когда по экрану все летает +\- 1см. А вот 53 и 54 уже нет...
    по первому моменту желательно конкретнее: развертка, растяжка, кол-во каналов, знаки, в чем выражается... как бы не оконечный Х. Проверить так: включить только один канал, включить растяжку и прогнать развертки от медленных до самой быстрой, знаки выключены (регулятор их яркости в среднем положении), на быстрых развертках смещением по Х пробывать выводить начало и конец линии на экран. Если видны завороты линии, то это он. Конечно лучше сделать это с подачей синуса на этом канале, было бы явно видно по искажению формы.

    по-второму: смотрите U475, 485 вероятно одна из сборок, либо что-то в их обвязке... может влиять на основные каналы даже наличие перекоса по напряжению на входах 12 и 2 U400

    нестабилизированные 15В и должны быть около 18В

  8. #407
    Новичок
    Регистрация
    01.11.2013
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Да сложно сказать....
    Точно больше одного луча было, скорее всего два - 1й и 3й, я смотрел как при изменении частоты загибаются фронты на калибраторе. Точно помню, что кажется, косячить он начал как раз на самой быстрой развертке. Знаки точно были - по ним и заметил расколбас.
    Раст яжка - это х10? Некоторые функции прибора мне не знакомы, в тех осцилах с которыми работал, такого просто не было, а термины из английского мануала я еще не успел в голове сопоставить с русскими ;(

    Ага.... Возможно именно U475/485 косячат.
    Потому что:
    сигнал на (47, 48, 49) имеет нормальную амплитуду согласно осциллогаммам, а вот дальше - уровень по постоянке нормальный, около 4в, а выбросы - нет, там дай боги чтоб 0.2в выбросы. Я, правда, подумал вчера сонным мозгом что так и надо, и это я сам туплю. Форма-то сигнала именно та что надо....
    Сегодня перемеряю наново - возможно, там и кроется проблема.

  9. #408
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от az113 Посмотреть сообщение
    Да сложно сказать.....

    Пару моментов:
    - форма калибратора - меандр - гарантируется только на медленных развертках, сигнал калибратора меняется вместе коэффициентом развертки и на быстрых развертках его форма напоминает кривой синус
    - х10 - увеличение скорости развертки в 10 раз - растяжка

    Относительно сползания знаков, судя по видео -> надо искать соответствующее изменение постоянного уровня или полки сигнала в момент сползания знаков и естественно в каком каскаде это возникает.

  10. #409
    Новичок
    Регистрация
    01.11.2013
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Третий день вокруг прибора прыгаю, но то ли у меня глаза слепые, то ли у С1-112 не хватает параметров, чтобы увидеть пульсации, то ли не там ищу.
    все вплоть до 50й осциллограммы стабильно, и имеет паспортные уровни.
    А вот 51-я и 52-я уже, не имеют смещения по уровню относительно 0, и размах у них аж 0.2в вместо паспортных 4в ;(
    При этом все остальное далее по паспорту (53 и 54 уже в норме по уровням).
    Составить карту прохождения сигнала от R489 до 2 и 12 входов U400 у меня не получается. Поменять вслепую U475 и U485 конечно же можно, но что-то подсказывает, что результата не даст.
    Или я не прав?

    UPD. после всех регулировок-тестов-прочего. ну хоть тресни не похоже на знакогенератор, хотя без вывода Readout картинка немного стабильнее...
    http://www.youtube.com/watch?v=uGdEQ_tDgbI
    Последний раз редактировалось az113; 12.11.2013 в 05:58.

  11. #410
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от az113 Посмотреть сообщение
    ...не похоже на знакогенератор, хотя без вывода Readout картинка немного стабильнее...
    http://www.youtube.com/watch?v=uGdEQ_tDgbI
    Судя по этому видео явно одновременно дергаются и канал, и знаки в нижней части экрана. Знакогенератор может конечно влиять, но вероятность очень мала.
    Здесь больше похоже на кусок схемы от коммутатора до нагрузок оконечного Y.

    А если в нижней части экран оставить только линию одного канала, она будет дергаться? Если да, то закрым входом другого осциллографа с максимальной чувствительностью пройтись от выходов коммутатора до нагрузок. И отловить, где есть такая дерганина по сигнальному тракту. Еще можно локально прогреть коммутатор (а лучше временно заменить другим), так как скорее всего это возникает в этом каскаде, но причиной может быть и сам коммутатор и управление им и даже входные сигналы

  12. #411
    Новичок
    Регистрация
    05.07.2013
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Скажите, в чем смысл смещения луча и замены scale-factor на "ID" при нажатии кнопки на 6137. И что означает "ID"?
    Последний раз редактировалось -Lola-; 03.12.2013 в 17:44.

  13. #412
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от -Lola- Посмотреть сообщение
    Скажите, в чем смысл смещения луча и замены scale-factor на "ID" при нажатии кнопки на 6137. И что означает "ID"?
    В многоканальном режиме работы когда на экране может быть до 8 трасс (осциллограмм), чтобы определить какая осциллограмма какому каналу соответствует можно не тянуться к ручкам управления и не "проводить рукой или глазами вдоль провода пробника", а воспользоваться кнопкой щупа. По смещению осциллограммы при нажатии кнопки понятно какая осциллограмма, а по знакоместу где появляется "ID", какой коэффициент.
    Кнопке щупа можно назначить например автопоиск, вместо ID.
    Нажатие кнопки, это замыкание кодирующего кольца на землю, а коэффициент деления пробника - это соотвествующее значение сопротивления с этого же кольца на землю.

  14. #413
    Новичок
    Регистрация
    05.07.2013
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Анатолий, спасибо!

  15. #414
    Новичок
    Регистрация
    05.07.2013
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    коэффициент деления пробника - это соотвествующее значение сопротивления с этого же кольца на землю.
    Интересно, каково соответствие значения сопротивления коэффициенту деления делителя. И у всех ли производителей это соответствие одинаково?

  16. #415
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,700

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Разное. У Хьюлетт и Тек разное. У ЛеКрой набор еще сложнее (плюс ПЗУшка по IIC в активных пробах).

    Легко проверить - подключить потенц земля-кольцо и крутить.
    Yours Aye, Ilya

  17. #416
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от -Lola- Посмотреть сообщение
    Интересно, каково соответствие значения сопротивления коэффициенту деления делителя. И у всех ли производителей это соответствие одинаково?
    В новых пассивных делителях практически все (китайские производители ) придерживаются стандарта Тека, хотя с изменением конструкции кольца (когда есть конкретные точки, а не полное кольцо для контактирования) опять появились некоторые несоответствия. В старых же у каждого было свое творчество и по номиналам и по конструкции: Например у Флюке/Флипса кольцо на разъеме пробника, а не на приборе, у Агилента/НР в некоторых делителях 1:10 номинал 1-2кОм, вместо 10кОм) .
    А для просты запоминания: 3-6-9 кОм = :1000-:100-:10

  18. #417
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,700

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    у Агилента/НР в некоторых делителях 1:10 номинал 1-2кОм
    У делителей 1М\1:10 для hp54xxx такое.

    Вообще штука удобная, но не всегда работает (не на всех скопах). Приходится стандартные сетапы сохранять на ТХС720 для разных тестов\наборов пробников.
    Yours Aye, Ilya

  19. #418
    Новичок Аватар для Vavilin
    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Батайск, Ростовская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Прислал мне Анатолий 2445В, Отличный прибор. Конечно вопросов перед покупкой задавал ему очень много, и получал четкие ответы, за это спасибо ему. Жаль что на моём щупе "FLUKE PM 9010/092 10:1, 100 MHz, 1.5m, 10 MΩ / 13 pF, Range: 15 to 35pF, Command Switch and Range Indicator " не работает Command Switch ,на нем кольцо не достает до контакта прибора.

  20. #419
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от Vavilin Посмотреть сообщение
    Прислал мне Анатолий 2445В, Отличный прибор. Конечно вопросов перед покупкой задавал ему очень много, и получал четкие ответы, за это спасибо ему. Жаль что на моём щупе "FLUKE PM 9010/092 10:1, 100 MHz, 1.5m, 10 MΩ / 13 pF, Range: 15 to 35pF, Command Switch and Range Indicator " не работает Command Switch ,на нем кольцо не достает до контакта прибора.
    Успешного освоения нового прибора!


    Да, с делителем случай как раз из серии ранее рассматривавшихся (когда каждый производитель делал конструкцию только для себя). Hо если доработать, например, на кодирующее кольцо делителя прикрепить пружинку от бегунка переменного резистора, то Command Switch заработает точно, а для Range Indicator надо еще менять и внутренний резистор (у меня сейчас под рукой есть только РМ9010/091, в нем 2,2кОма, соотвественно определяется как 1:1000).

  21. #420
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,374

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    lakonas, здравствуйте.
    Регулярно после отключения питания слетает калибровка смещения по вертикали (на 0,4...0,7В), модель 2246. Это начало конца? Что предпринять?
    PS. Вот прогрелся, после калибровки опять уползло на +0,7В
    PSS. Однако, за 2 часа напряжение уплыло еще на 0,35В, и самокалибровку осцилл прошел только со второго раза...
    Последний раз редактировалось Orion33; 29.12.2013 в 20:26.

Страница 21 из 59 Первая ... 11192021222331 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •