Страница 209 из 782 Первая ... 199207208209210211219 ... Последняя
Показано с 4,161 по 4,180 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131807 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4161
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я 80х проводил тренировку половина почернела по трети геттера, через одну зеленым внутри светились.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  3. #4162
    Новичок
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Т.е. считаете, что для этих ламп в этой схеме нет смысла этого делать?

  4. #4163
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я так не считаю я наоборот считаю что все надо тренировать потому как в половине воздух.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  5. #4164
    Новичок
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо, все равно больше склонялся к необходимости данной процедуры. Взял 28 ламп, буду тренировать и подбирать.

  6. #4165
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от igormo72 Посмотреть сообщение
    Спасибо, все равно больше склонялся к необходимости данной процедуры. Взял 28 ламп, буду тренировать и подбирать.
    Геттеры (англ. getter) газопоглотители, вещества с высокой поглощающей способностью по отношению к кислороду, водороду, азоту, углекислому газу, окиси углерода и др. газам, кроме инертных. Газопоглощение определяется химической активностью веществ при их взаимодействии с газами, а также их способностью растворять газы (Абсорбция) или удерживать их на поверхности (Адсорбция). Г. используются обычно в вакуумных приборах для поглощения газов и паров, остающихся после откачки или выделяющихся при работе приборов, в наполненных инертными газами приборах — для очистки наполняющего газа от посторонних примесей, а также в качестве рабочего вещества вакуумных насосов (См. Вакуумный насос). Применяют т. н. испаряющиеся и неиспаряющиеся Г. Испаряющиеся Г. связывают газы как при испарении, так и при осаждении на стенках прибора, образуя металлическое зеркало. В качестве испаряющихся Г. используются главным образом феба (бариевая проволока в железной оболочке), бато (смесь тория и окиси железа со сплавом алюминий — барий) и др. Неиспаряющиеся Г. баталум (смесь карбонатов бария и стронция) обычно наносят в виде тонкодисперсных металлических порошков на поверхность деталей приборов или из них изготовляют целую деталь. В неиспаряющихся Г. активными веществами являются тантал, титан, цирконий, барий, церий, лантан и ниобий, цето (смесь порошков церия, лантана и тория).
    Вопрос чудакам-зачем насиловать лампу если в обычной работе лампа сделает всё тоже самое да ещё и с пользой для слушателя.
    Ничего не тренирую, работает с первого включения.

  7. #4166
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Затем что в обычной работе лампа не нагреет геттер до температуры активации. А без тренировки они потом с пользой для слушателя порасплываются по параметрм.
    Мощные высоковольтные лампы так вообще требуют обязательной тренировки воизбежании пробоя.
    Необходимо разогреть почти до предела и дать медленго полностью остыть.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  8. #4167
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Необходимо разогреть почти до предела и дать медленно полностью остыть.
    О блин а как определить предел прогрева и время "растворения" геттера.Я в принципе имею возможность лампу нагреть феном или измерить если можно лазерным термометром но большинству как быть? Да ещё чет 6э служат более 500 часов раньше менял раз в год а сейчас можно и в два года.Может мне с лампами повезло,их несколько годов производства и ничего пашут.

  9. #4168
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ничего не тренирую, работает с первого включения
    Подтверждаю, первые две пары пашут уже более четырёх лет, ничего не изменилось. Ставил без всякой тренировки.

  10. #4169
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Когда нагреется геттер начнет чернеть а потом остановится, можно отключать а еще в ней зеленое свечение пропадет.
    Речь о радиолампах которые хранились 20-40лет у которых прошли все возможные сроки сохраняемости.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  11. #4170
    Новичок
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Подтверждаю, первые две пары пашут уже более четырёх лет, ничего не изменилось. Ставил без всякой тренировки.
    Я тоже поставил без тренировки, просто подобранные по току. Звук понравился, поэтому решил запастись лампами на будущее. Взял 28 шт, 72 года в индивидуальных упаковках, буду подбирать по току. Но перед этим хочу потренировать, люди пишут, что лампы после этого работают более стабильно.

  12. #4171
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я брал 30 ламп или 28 не помню толи две браеованые были... в процессе подбора я заметио что на преднльных режимах внутри возникает зеленое свечение, тогда я их все "прожарил" после чего отбирал получилось два приемлемых комплекта (один а усь дркгой на будущее), позволяющих получить одинаковое усилиние по каналам.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  13. #4172
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На 6э6п-е проявился эффект периодического звона " а-ля колокольчик " при включении, с прогревом пропадает. Лампы разных партий. Может это быть связанным с превышением допустимого напряжения с 150 В до 200 В ? И, да - на панельке центральный вывод по баллон не заземлен, как обычно.

  14. #4173
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну этим эффектом и 6Э5П грешат.

  15. #4174
    Новичок
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не удивительно, что 6Э5П у многих нормально работают больше 500 часов. Вот сканы этикетки на лампу 1972 г.в. Обратите внимание на помеченное красным.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scan_001.jpg 
Просмотров:	1052 
Размер:	125.5 Кб 
ID:	281529 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scan_001.jpg 
Просмотров:	786 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	281530

  16. #4175
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня 79-го. И золота меньше и чуть по другому написано о ресурсе -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6e5p2.jpeg 
Просмотров:	394 
Размер:	385.4 Кб 
ID:	281902 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6e5p1.jpeg 
Просмотров:	351 
Размер:	290.9 Кб 
ID:	281903
    Последний раз редактировалось KSM74; 14.12.2016 в 13:23.

  17. #4176
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем добрый вечер. IDDQD, Обратился к вашей схеме из https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2200352 и решил посмотреть насколько в MC-9 станут лучше параметры всеми нами любимого, но не всеми собранного
    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    проекта Zarathustra
    Zar+2SC5200.CIRПокрутите сами и наверно появятся вопросы. Лично у меня сразу несколько:
    1. Действительно ли в реальной схеме получим снижение гармоник на 40 дБ при введении дополнительно шести транзисторов?
    2. В тесте Рубальского 8V 50 кГц+7V 100 Гц так же наблюдается снижение модуляции смешанного сигнала в 8 раз.
    3. Почему симулятор показывает, что сумма эмиттерных токов оконечных транзисторов и токов втекающих в нагрузку или вытекающий из неё не равны нулю, если у нас плавающая земля, а расчёт ведётся программой по постоянному току, то ток в нагрузке должен стремиться к нулю!
    С уважением, Юрий.
    Последний раз редактировалось киса; 17.12.2016 в 20:22.

  18. #4177
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, да глупость всё это, вводя коррекци, а это контуры обратной связи и следовательно появляются по ним биения.из-за гистерезиса на сумматорах, эффект возникающий в любом усилителе с ООС. Ну и сами понимаете в каком месте окажется звук (00). Мы уходим от неё, а тут, здрасте-пожалуйста на теже грабли...
    Кому нужно мозгоблудство - пожалуйста не в этой ветке.

  19. #4178
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Кому нужно мозгоблудство - пожалуйста не в этой ветке.
    Спасибо, именно этого ответа я ожидал.

  20. #4179
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    из-за гистерезиса на сумматорах
    Ы? Откуда там гистерезис возьмется?

  21. #4180
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    о-о-о, открой учебник по теории автоматического регулирования... и закончим полемику на этом.

Страница 209 из 782 Первая ... 199207208209210211219 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •