AK4490 + AK4118

[Serg67]

У меня все XMOS от USB питаются.

Это компромисс,или нет разницы в звучании?

[Grig]

Offтопик:
Написал мейлом, если быстро не ответят, на днях перезвоню им.

Хоть обещанного три года ждут, а прошло всего-то полтора, но все же: и шо там с включением нестандартным по версии авторов?

[Alex]

А выходные оперы для 4490, в 8-й серии - от стабилитронов.

Подскажите, это случаем не то питание 4490, которое от 5 до почти 7 вольт ?

Нет, я же написал - на оперы, что после 4490 стоят, а на нее саму - там у меня стаб стоит.

И, если да, то какой там примерно ток потребления ?

10-я страница даташита 4490.

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Хоть обещанного три года ждут, а прошло всего-то полтора, но все же: и шо там с включением нестандартным по версии авторов?

А ничего вразумительного они тогда не ответили, сказали - надо соединять AVSS с остальной землей, и всё тут.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

Это компромисс,или нет разницы в звучании?

НУ, смотя где, в 8-й серии это необхдимость, ане компромисс, т.к. там весь ЦАПо от USB питается.
В отстальных (где используются интерфейсы xV/xVM) - часть схемы со стороны USB до развязки, питается от USB, а то что после развязки - от ЦАПа.
Ни я ни пользователи пока разницы не слушали (в xV есть возможность от внешнего запитать).

[Djemshut]

Это компромисс,или нет разницы в звучании?

Я бы сказал так- это принцип разумной достаточности, при наличии гальваноравязки по и2с, естественно.

[DiagTrack]

10-я страница даташита 4490.

Спасибо) А чуть выше - диапазон допустимых напряжений.
Я правильно понял, что потребление по выводу аналогового питания 4490 AVDD всего 1.2ма максимум, то есть практически ничего ? Сюда зенера не достаточно ? Или там стаб по иным соображениям, например, высокая стабилизация. И какой такой последовательный стаб будет стабильно работать при практически холостом ходе ?
Пока нарисовал схемку разводки питания 4490 своей платы, ИМХО, не все там благополучно. Фильтрующие конденсаторы за стабами отсутствуют, видимо, их роль выполняют конденсаторы обвязки 4490. Цифра и аналог 3.3в объединены вблизи 4490 (за километровой дорожкой от 3.3в стаба).

[Alex]

Я правильно понял, что потребление по выводу аналогового питания 4490 AVDD всего 1.2ма максимум, то есть практически ничего ?

Да.

Сюда зенера не достаточно ?

Не пробовал.

И какой такой последовательный стаб будет стабильно работать при практически холостом ходе ?

TPS79333, LP2985-3.3, LP2907-3.3 и куча других

[DiagTrack]

TPS79333, LP2985-3.3, LP2907-3.3 и куча других

Из наличия в магазине есть
LM1117IMPX-3.3/NOPB, Линейный регулятор с низким падением напряжения, 3.3В, 1.2А, [SOT-223] или
LM2937ET-3.3/NOPB, Регулятор с фиксируемым напряжением 3.3В, 500мА [TO-220] Подойдет и что "лучше" ? По току и входному диапазону напряжений оба с запасом)
Ну, или как вариант зенер на AVDD ))) Смотрю у них макс. ток 270ма, его и на DVDD хватит, там по DVDD 25ма маккс.)
В плате установлен LT1085, но я уже побаиваюсь хоть какую деталь использовать с этой "хорошей" платы, с меня LM-ок в питании ОУ хватило )))
Собираюсь разделять аналог и цифру 3.3В, лепить придется все это на макетке и расположить ее именно вблизи 3.3В 4490, а не за 15 см. дорожки от LT1085 до 4490.

[Alex]

LM1117IMPX-3.3/NOPB, Линейный регулятор с низким падением напряжения, 3.3В, 1.2А, [SOT-223]

Этот.

[DiagTrack]

Этот.

Спасибо огромное, формирую заказ и вперед в магаз)
Ну и дюжену зенеров по традиции для экспериментов ))))

---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

В общем, наколхозил) Не все, как хотелось, ну ладно)
Родной 3.3 В стаб убрал, на его место идеально впаивается кондерчик 1000 мкф. Дополнительно прилепил пару стабов 3.3 В для цифры и аналога. Сравнение двух схем на рисунке. Конденсаторы 470 и 100 мкф находятся в непосредственной близости от стабов (на платке), на фотке видно. Саму платку расположил рядом с разводкой питаний 4490. Ниче пока не слушал, оставил на ночь на "прогрев".
Не совсем понятно с "цифровым" 100 мкф конденсатором, с его землей. Может его нужно было подцепить на "цифровую" землю, ХЗ, но там все земли одинаково звонятся.

[Alex]

но там все земли одинаково звонятся.

Так она и есть одна земля.

[DiagTrack]

Так она и есть одна земля.

То есть нет принципиального значения, на какую именно массу запаян общий провод от платки со стабами ? Сейчас он подключен к минусовому выводу "цифрового" конденсатора обвязки 4490 как наиболее близкий к платке, но не вопрос перекинуть на минусовой вывод конденсатора обвязки "аналога". Вывод 1 от 4490 идет ХЗ куда , то есть мне не удалось идентифицировать "цифровой минусовой полигон" как таковой, ИМХО все там соединено вместе. Читал, что на нормальных платах вся "масса" цифры объединяется сначала между собой и уже потом соединяется с "массой" аналога в некоторой точке.
На рисунке схема платки с учетом расположений элементов их соединений.

[Deemon1970]

То есть нет принципиального значения, на какую именно массу запаян общий провод от платки со стабами ?

Конечно есть. Смотри даташиты и эволюшен, там рекомендации по разводке земли и примеры плат. Выкинь эту "антенну" и ставь зеннеры непосредственно возле потребителя. А, вообще, питание это отдельная и довольно обширная тема. Коротко - твоя задача запитать так, чтобы токи помех не попадали в сигнальные цепи и контур был минимальных размеров. Эти условия не всегда выполнимы по разным причинам, а уж при "модернизации" готовой платы - и подавно.

[DiagTrack]

уж при "модернизации" готовой платы - и подавно

Это я понял)

и ставь зеннеры непосредственно возле потребителя.

Это была изначальная идея, распаять зенеры прям на конденсаторы обвязки 4490 как минимум для AVDD ввиду низкого тока потребления. По замерам 1.9 ма в рабочем режиме, а в состоянии покоя порядка 0.6 ма.
Еще попробую запитать цифровые 3.3 в от отдельного источника (трансформатор-выпрямитель-стаб) и сравнить влияние на звук, оперативно переключая тумблером.

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

Все я понял, земли сильно разные, а то, что я сделал, полный бред. В частности по "цифровой" земле гуляют импульсы ХСМОСа, на которые я и заземлился))) Потому, в родном варианте, за стабом 3.3 В (он общий для цифры и аналога) нет конденсаторов, а их роль выполняют уже конденсаторы обвязки 4490, и минусовой вывод каждого распаян на свою землю. Единственный вариант вижу (для цифры) - только выпрямитель со стабилизатором с запиткой от отдельной обмотки, как бы "плавающий", не соединенный с аналоговой землей, источник питания или "виртуальная батарея", ХЗ, как правильно .

Зенер не особо помошник даже для AVDD, поскольку ХЗ куда подключать его "минус". С плюсом понятно, на + конденсатора, идущего на вывод 44 AVDD, а вот минус, по ходу идет на вывод 45 AVSS, а не на землю и там присутствует потенциал порядка 0.7 - 0.8В. Может и можно его посадить на аналоговую землю, ХЗ. Тогда можно попробовать зенер, а пока не ясно, куда подключать его "минус".
В даташите этот вывод обозначен, как Ground Pin, но он не на земле и туда не звонится.

[Alex]

То есть нет принципиального значения, на какую именно массу запаян общий провод от платки со стабами ?

На "какую" - нет, поскольку она одна, а вот "с какой стороны", и как эта земля проходит - очень даже имеет.

[DiagTrack]

Я уже понял, что жопа. В рамках разводки этой платы - ни одной мысли, кроме как вернуть, как было.
Либо километровые провода от выводов GND стабов, либо от их выходов, либо входов.
Можно упростить, убрав конденсаторы 100 мкф с платки (те, что за стабами), их роль будут выполнять конденсаторы обвязки, тогда хватит одной земли (точка соединения GND стабов и минус конденсатора 470 мкф, который перед ними). ПроводкА сантиметров 10 от этой точки к минусу основного конденсатора фильтра должно хватить и будет все "красиво")
Либо отдельный выпрямитель для цифры, тогда аналог 3.3 в остается штатно, можно добавить R-C развязку от 5 В стабилизатора. Стабилизировать можно ЛМ-кой или зенером, без разницы на фоне 15 см дорожки от стаба к 4490. Расположить зенер вблизи 4490 не получится, один хрен тянуть землю.

---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

Убрал конденсаторы с платы, вместе с платкой) Выводы OUT стабов распаяны непосредственно на плюсовые выводы конденсаторов обвязки 4490, минусовые - идут куда им надо, на свою землю или еще куда, без моего вмешательства в "земельный" вопрос. Выводы GND стабов объединены и подключены на массу выходных терминалов. Чуть правее - собственно минусовой вывод основного конденсатора питания, можно было и туда. Плюсовые выводы также объединены и подключены к + второго конденсатора фильтра, на схеме видно. Сверху оригинальный вариант схемы питания.
Послушал немного) Появился стереоэффект, раньше не покидало впечатление, что плата играет как будто МОНО. Но дело не в этом, звук сильно изменился. Если раньше было "стерильно-сухо", то сейчас обрушивается шквал музыки, насыщенной новыми деталями и обертонами. Мне не нравится, когда характер звука меняется с "ног на голову", а это как раз этот случай. Другая крайность, я бы сказал.

[Serg67]

Лучше перерезать дорожки и запитать от отдельных стабов,даже если провода от них будут в 10 см длиной. А вообще,чем китайское переделывать,проще и лучше сделать самому. Например на макетной плате,и развлекаться потом с различными стабилизаторами,выхлопами. Получиться что-то типо как на фото.

[DiagTrack]

Продолжение))) На сей раз с одной ЛМ-кой, она удачно расположилась верхом на втором конденсаторе фильтра с минимумом колхоза)
Для отделения аналога и цифры использовал катушки, ХЗ, с какими параметрами, но ИМХО лучше, чем штатный "элемент с надписью L", расположив их в непосредственной близости к обвязке 4490, как на схеме. Кроме того, цифровые 3.3В в родной схеме вообще никак не отделялись, но может это и правильно. В моем понимании, катушки, совместно с конденсаторами обвязки играют роль L-C фильтра с ХЗ какими характеристиками.
Играет вполне достойно) Я бы сказал вполне-вполне) По крайней мере звук с "ног на голову" не переворачивает, как это было вчера))) Пожалуй, это наилучший отслушанный мной вариант за все время.
Видимо не очень хорошо, что за ЛМ-кой нет конденсатора и что она нагружена прямо на катушки ?

[Serg67]

Попробуйте убрать дроссели, 99% что в звуке ничего не измениться

[DiagTrack]

Попробуйте убрать дроссели, 99% что в звуке ничего не измениться

Это временно) Хочу поставить вторую ЛМ-ку и запитать от них цифру и аналог, тогда катушки становятся не нужными. Вот только ХЗ, как это сделать, поскольку нет второй дорожки от второй ЛМ-ки в район обвязки 4490, в этом то и вся шляпа(
Интересно, а можно ли использовать прилив под радиатор у LM 1117 в качестве вывода OUT, это бы несколько упростило задачу, он паяется ?

[Alex]

Интересно, а можно ли использовать прилив под радиатор у LM 1117 в качестве вывода OUT, это бы несколько упростило задачу, он паяется ?

В каком корпусе?
Хотя, в прицнипе, в любом паяется, при желании.