УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[Hennady]

....есть два огорчающих фактора:
1. При включении режим устанавливается примерно за 20 секунд, и за это время выходное напряжение изменяется на 5-8 мВ.
2. При включении конвекции в камере а также при работе в условиях нормального охлаждения, из-за не 100% тепловой связи между транзисторами ДК, напряжение начинает медленно "гулять" в диапазоне приблизительно +- 10 мВ. .....

что с этими факторами - как победить схемно, без серво?

[bukvarev]

только применением сборки транзисторов в ДК. при использовании биполярных требуется большое бетта, полевых - крутизна. такие сборки нужно поискать.

[fakel]

Транзисторы ДК спина к спине, обильно промазать пастой и в общую термоусадку. Базовые резики минимизировать.

[Hennady]

..... Базовые резики минимизировать.

базовые резюки по любому нужно минимизировать даже с точки зрения "звучания" схемы...

[bukvarev]

Ну вот и нашелся прямой прототип MW .
http://www.radio-portal.ru/layout/35...-05-59-02.html
http://www.radio-korolev.ru/index.php-newsid=371.htm

[fakel]

Ну вот и нашелся прямой прототип MW .
http://www.radio-portal.ru/layout/35...-05-59-02.html
http://www.radio-korolev.ru/index.php-newsid=371.htm

Найди и скачай книгу Петров "Звуковая схемотехника для радиолюбителей". У него это любимый каскад Минимум 3 уся с где он применяется найдешь!

[bukvarev]

В книге Петрова А.А.от 2003 года под ред. Янковского "Звуковая схемотехника для радиолюбителей" я не нашел ни одной. Два ДК, каскод и отражатели тока - это да, присутствует. Если не трудно, пожалуйста приведите номера рисунков. Может, плохо искал .

Мне то кажется, что использованию подобных каскадов профессионалами высокого уровня мешают "непреодолимые" причины. Именно по причине обширных теоретических знаний (опыта) . Попросту говоря, не поднимается рука не нарисовать эмиттерный резистор. Вообще, такой каскад является "опасным", динамически неустойчивым, нелинейным и критичным к типу транзисторов и их режимам. Очень критичным . Но все считается, моделируется и прикидываются запасы, и реализуется конструктивно.

Добавлю. "Матерый" профессионал реализовывать в трезвом уме на дискрете - не будет. Разве что - при проектировании ИМС .

[fakel]

Если не трудно, пожалуйста приведите номера рисунков.

рис 4.38 - разогнутый дифф с двусторонним питанием
рис 4.39, 4.42 - каскод с двусторонним питанием

Попросту говоря, не поднимается рука не нарисовать эмиттерный резистор. Вообще, такой каскад является "опасным", динамически неустойчивым, нелинейным и критичным к типу транзисторов и их режимам. Очень критичным .

Увы, и прежде всего страдает термостабильность.

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Ну вот и нашелся прямой прототип MW

Кстати, этот усь тоже его. Там и ЭА есть, оригинальный, Waso в соседней ветке вдогонку

[Dieselboy]

Что такое ЭА?

[bukvarev]

рис 4.38 - разогнутый дифф с двусторонним питанием
рис 4.39, 4.42 - каскод с двусторонним питанием

4.38 - с натяжкой (резистором ) принимается,
4.39 - никаким боком, обычный следящий каскод (только связь вперед берется не с эмиттера, а с базы),
а 4.42 в моей djvu вообще нет, идет стр. 173, а за ней - 176 . Скачал с двух мест. djvu и pdf.

Что такое ЭА?

Класс работы ВК без отсечки.

[Hennady]

Что такое ЭА?

класс работы выходного каскада в режиме АВ (близкого к В) - его называют еще Super A или Not Switching, т.е. происходит динамическое снижение токов покоя без ухудшения параметров...

В двутактном выходном каскаде важно не величина тока покоя, а плавное их переключение максимально близкое по форме полезного сигнала открывание и закрывание...В связи с этим, симметричные схемы в двутакте в классе А - это конструктивная чехорда, никогда такие схемы музыкально играть не будут...

[fakel]

В связи с этим, симметричные схемы в двутакте в классе А - это конструктивная чехорда, никогда такие схемы музыкально играть не будут...

Ну ты сказанул!

[bukvarev]

Вчера всю ночь на нижегородской студии "P-tone" проводили сравнительное прослушивание MW с одним из лучших (если не лучшим) студийных усилителей - Filigrane FA 1000 MkII.
В прослушивании принимали участие два звукорежиссера - Андрей и Илья, ну и я тоже. Сравнение проводили с "горячей" коммутацией АС на выровненных по коэффициенту передачи аппаратах.
Оба усилителя подключались к выходу преобразователя "баланс-небаланс", выполненного на LME49990 (почти по схеме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67885), при этом Filigrane был использован в небалансном включении (это - единственный компромисс, иначе не получалось выровнять коэффициенты передачи).
Источник - плеер Aplayer 2.99 в режиме ASIO. Цифровой источник - карта Maudio FW410, использован режим бит перфект (без ресемплинга). DAC Proceed DAP (был подключен через сетевой фильтр с траснформаторной гальваноразвязкой), RCA-RCA Van den hul 102mk iii, Speaker cable - Kimber Cable 8TC+Lock-Banana Dali 2+2m. Акустика - Мониторы Pitone 153. Музыка в подавляющем большинстве - лузлес. Слушали на разных уровнях громкости (но наибольшее звуковое давление не превышало 96-98 дБ).
У меня была замечательная возможность покрутить ток покоя MW, и вообще поковыряться в железе опытного образца.
В первой части экспериментов усилители шли "ноздря к ноздре", было невозможно выявить лидера. Потом добавили ток покоя до оптимального (90 мА на пару). Звучание MW стало чуть прозрачнее.
Затем в MW был отключен серво. И после этой операции преимущество MW в прозрачности и чистоте звука стало легко идентифицироваться (Filigrane "вуалит" картинку, к вокалу добавляет "шлейф"). В наибольшей мере эффект заметен на записях оперных исполнителей, на женских голосах. В меньшей степени - на менее сложном материале.

По сцене разница между усилителями незначительна, оба дают более плоскую картинку, чем ZD-50 Андрея.

По результатам, я для себя сделал такие выводы:
1. Мультибитный ЦАП - это вещь!
1. Качество, чистота звука MW для меня достаточна,
2. Схема серво была неудачная, лучшее - враг хорошего .
3. Нужно работать над конструктивом с целью получения хорошей глубины сцены. Видимо, причина здесь кроется в фазовых соотношениях между каналами. Нужно этот вопрос "провентилировать".

В общем, после общения и прослушиваний (включая также и прослушивания у Андрея на его Tannoy Precision 8p) у меня стало меняться восприятие музыки . Когда достигнут уровень аппаратуры, при котором артефакты не заметны, начинаешь обращать внимание на совершенно другие недостатки тракта, искажающие картину. Это все очень интересно .

По конструктиву пока двигаюсь в таком направлении, с двумя 300 Вт-ными ТОРами в носовом отсеке и сетевым разъемом с разводкой "высоковольтной" части - под днищем корпуса:
.
Размеры корпуса - 430х300х130мм.
Кроме хороших параметров по электромагнитной совместимости, в таком варианте остается много места для реализации различных вариантов входных устройств, включая аттенюатор и коммутатор "баланс-небаланс".

Ну, вроде бы, все. Если что - Андрей добавит / поправит ..

[Mexap]

Я "тот самый" Андрей, участвовавший вместе с Женей и Ильей в тесте, который долго мучил обоих всякими "аукцыонами, операми" и другой "малопонятной" музыкой. Женя мучения стоически сносил, надо отдать ему должное. И даже вроде получал удовольствие от процесса.


От себя к отчёту Евгения добавлю, что на средне-низкой громкости для меня однозначный фаворит из трёх усилителей был всё же zd50. Хотя он и не участвовал вчера в переключениях на "горячую", тем не менее, с него мы начали, и на мой взгляд выступил он довольно уверенно. Как заметил коллега Илья - "такого звука я ещё не слышал" . Глубина сцены и осязаемость звуков(фантомный образ) в пространстве у него были лучшими по единогласному мнению. Такая же разница в передаче 3D образа была замечена мной немногим ранее, при сравнении на моих танноях на "горячую", непосредственно с усилителем Жени у меня дома. Но хотя я сразу сказал об этом Жене, окончательные выводы всё же решил сделать после тестирования в студийных условиях. О чем и пишу здесь.


Что касается усилителя Жени, то да, после исключения из цепи его усилителя узла интегратора, звучание однозначно прояснилось, и стало на наш общий взгляд лучше и интереснее филигрейна. Оперные голоса обрели ясность, стала лучше проработка атак звуков. И вообще всего музыкального полотна. До исключения же интегратора приоритеты отдавались то MW, то филигрейну в зависимости от музыкального произведения почти случайным образом.


В целом усилитель Жени мне понравился, чистое, мощное, динамичное и прозрачное звучание, особых подчёркиваний и подигрываний мной замечено не было. Нейтрально и чисто. Ещё подтянуть проработку усилителем виртуальной сцены и будет вообще хорошо. Мысли о том как это сделать тоже вроде имеются.

Зы: вообще конечно идею экспресс тестирования-сравнивания я не очень поддерживаю, предпочитаю "пожить" с аппаратом какое-то время, впитать особенности звука. О чем Илье и Жене тоже неоднократно говорил.

[belka]

для меня однозначный фаворит из трёх усилителей был всё же zd50.

Вы имеете ввиду оригинальный ZD50 или конструктив кто-то перерабатывал?

[Mexap]

Вы имеете ввиду оригинальный ZD50 или конструктив кто-то перерабатывал?

Платы оригинальные, Nika. Только повторюсь, речь идёт о малых мощностях. Конечно от ЛМ сотен ватт не выжать, это всем понятно.

[belka]

Offтопик:
Mexap, интересно. Спс.

[bukvarev]

По поводу ZD-50 Андрея у меня есть некоторые дополнения. Эта реализация выполнена в тщательно "вылизанном" конструктиве (собственно, иначе аппарат с очень глубокой ОООС и не заиграет по-нормальному).
Андрей слушает музыку на другом уровне, я же пока не могу не обращать внимание даже на мелкие артефакты работы аппарата.
По сцене эта реализация - безусловный фаворит, а по точности воспроизведения - есть куда двигаться. Мы слушали этот аппарат (правда, не долго) у Андрея дома. В целом, он играет чистенько, даже оперу. Но в одном случае по непонятным причинам внезапно "свалился". Дальше - опять все норм. Этот усилитель запачкал гитарное вступление к песне "Girl blue" Mario Biondi 2013. Андрей по этому поводу говорит, что стоит "допилить" свой усилитель в плане экранирования и разводки выпрямителей, а потом еще раз все отслушать. Главное - не испортить 3D . Здесь я с ним согласен. Аудио 3D - очень интересная вещь! Мы обсудили много разных "конструктивных" аспектов, и планируем совместно делать "железный феньшуй" .
ПМСМ, ZD-50 - лучший вариант "укрощения" LM-ки, и если дома стоит акустика уровня и чувствительности, как у Андрея, то лучшего усилителя можно и не искать . Главное - правильно приготовить.

Ну, а у MW впереди еще долгий путь создания и вылизывания конструктива, и я теперь твердо намерен получить от "Каприза" 3D, иначе в стойку его не поставлю .

[belka]

Offтопик:
Женя, спс. за развёрнутый ответ.

[bukvarev]

Offтопик:

Женя, спс. за развёрнутый ответ.

Пожалуйста . Мне очень приятен факт, что информация из топика оказывается интересной, и может быть, даже полезной.