Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

[lakonas]

В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
(коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
Технические вопросы и ответы приветствуются!)

«Историческая» справка:
Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
3.-коммутатор каналов 155-0236-00
4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
5.-синхронизатор 155-0239-хх
6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
*хх – в период выпуска было несколько модификаций


На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.

Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
основными
01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
05 – система измерения ТВ сигналов
06 – частотомер/таймер/триггер
09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
дополнительными (приведены выборочно)
11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
22 – два дополнительных пробника в комплекте
1R-стоечный вариант
А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

(продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
Каталог 2445/2465
Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf

[petekol]

спасибо за ответ,

изменение амплитуды примерно в два раза и идет плавно при опускинии луча
если U400 менять, то это по стоимости как пол прибора получается...-(
для каналов 3-4 этого не наблюдается, наверное это говорит за эту ИС?

можно nvram (если это мс память) эту проверить, сколько там еще осталось батарейки?

[lakonas]

спасибо за ответ,

изменение амплитуды примерно в два раза и идет плавно при опускинии луча
если U400 менять, то это по стоимости как пол прибора получается...-(
для каналов 3-4 этого не наблюдается, наверное это говорит за эту ИС?

можно nvram (если это мс память) эту проверить, сколько там еще осталось батарейки?

Ну то что на 3-4 канале нет изменений амплитуды говорит, о том что наиболее вероятно неисправность во входных цепях до коммутатора включительно. И сначала обязательная проверка напряжений на J119 ( +/-5В, -8В, +/-15В...)
Потом другим осциллографом надо проверить что происходит на выходе коммутатора и на его входах при смещении. A потом делать выводы о его исправности/неисправности.

Питание энергонезависимой U2460 проверяется при включении, 06 тестом. Но если в приборе ошибка 04 теста, я советовал бы не скупиться и менять ее сразу. Рисковать можно только если есть возможность в любой момент провести полную калибровку прибора или перезаписать другую мс.

[petekol]

проверил 119

-14.51
4.82
9.69
-17.94
-4.84
14.54
0
84.4
41
0
-7.78
4.79
-1.31
-1.32

смущает только 84.4.. должно быть 87?

а где входы выходы коммутатора лучше ловить? -)

[lakonas]

проверил 119
....
смущает только 84.4.. должно быть 87?

а где входы выходы коммутатора лучше ловить? -)

Смущает неправильно выставленная опора, должно быть 10+/-0,1В. И соответственно все напряжения, они ниже нормы. Вообщем все должно соответствовать таблице 5-1 сервисной инструкции.

Выходы коммутатора подаются на линию задержки, контрольные точки осциллограмм 55 и 54.

[petekol]

спасибо, поднял до 10 опорное, все остальные нармализовались

глянул точку 8 - вход - виден сигнал
на 54 и 55 непонять что
кстити каналы 3-4 не идут на этот коммутатор?

[lakonas]

спасибо, поднял до 10 опорное, все остальные нармализовались

глянул точку 8 - вход - виден сигнал
на 54 и 55 непонять что
кстити каналы 3-4 не идут на этот коммутатор?

Для того чтобы наблюдать понятный сигнал в этих точках, надо сделать хотя бы минимальные предустановки режима прибора в соответствии с сервисным описанием (выключить знаки, включить на отображение только один канал...). Иначе там будет чехарда. Через коммутатор идут все каналы и канал выведения знаков, т.е. 5штук.

[petekol]

спасибо, знаки вроде выключал
смотрел тем же осцилографом (другого нет) вторым каналом

в общем я его сплавил продавцу обратно

[lakonas]

...знаки вроде выключал
смотрел тем же осцилографом (другого нет) вторым каналом
....

В данном варианте смотреть вторым каналом было не корректно. Нужна иммитация одноканального режима и смотреть только другим осциллографом.

[az113]

Я теперь тоже немножко ТЕКовод ;)
Купил в Израиле TEK2445, непонятного состояния. Tektronix 2445, s/n:В031798
Прибор производит вид рабочего, но несть несколько нюансов, которые по возможности, хотелось бы разъяснить.
Самый первый нюанс я уже сам разобрался, картинка была на редкость мутная, символы размазаны и не читались, а регулятором "четкость" не картинка сводилась - подстроечник астигматизма ситуацию исправил, теперь картинка четкая.

1. прибор явно был ударен (на морде над регуляторами положения лучей 1 и 2 канала вмятина с трещиной в пластике). Прибор я вскрывал для общего осмотра, и чтоб "тараканов выгнать", внутри повреждений не видать.
На что могло повлиять? (понимаю, что вопрос дурацкий, но я понятия не имею пока что о слабых местах этого прибора)
2. Второе и самое неприятное пока что.
У прибора хаотично и спонтанно начинает дрожать нижняя половина экрана. Даже не дрожать, а, скорее, растягиваться вниз, настолько что нижняя строка иногда полностью уходит в "желтую зону" трубки. Через некоторое время само возвращается назад.
Некоторе время все ОК, потом опять.
"На холодную" когда включаешь - на нижней статус-строке по цифрам видно шум какой-то, и по экрану периодически видны краткие вспыхивающие пиксели.

Два видео, которые поясняют не на словах ситуацию (хоть и не очень конкретно, извините за китайский мобильник, но лучшей камеры в доме нету):
http://youtu.be/lk5qwJ52hds -- тут хорошо видно дрожание нижней статус строки, и немного если приглядеьться - мусор по буквам-цифрам.
http://youtu.be/Fb02JdpMLhQ -- а тут прекрасно видно нестабильность картинки, вместе с легкими подергиваниями оной.

Исходя из опыта - это хреновое питание, да? И надо первым делом смотреть в БП, что там за 20 лет прокисло?
Руки вроде бы из того места, откуда надо, основной профиль - ремонт ноутбуков (т.е. с мелочевкой работать привыкший ;)

UPD. Да, забыл еще спросить - на видео есть звук работы релейных коммутаторов при переключении режима входа, так вот, на первом канале реле щелкают не синхронно, в отличии от второго канала. Это на что-то кроме акустической эстетики влияет, или это всего лишь моя паника "начитанного вегалаба"?

[Orion33]

У прибора хаотично и спонтанно начинает дрожать нижняя половина экрана.

У меня была такая же ситуация с ЭЛТ монитором. Правда, возникала она не спонтанно, а только в первые 2-3 минуты работы, а после прогрева моник работал нормально. Связано это было с электролитом в цепи кадровой развертки (вот не помню уже, сама цепь или питалово), вылечилось заменой.

[l3VGV]

Я теперь тоже немножко ТЕКовод ;)
Купил в Израиле TEK2445, непонятного состояния. Tektronix 2445, s/n:В031798

1. прибор явно был ударен (на морде над регуляторами положения лучей 1 и 2 канала вмятина с трещиной в пластике). Прибор я вскрывал для общего осмотра, и чтоб "тараканов выгнать", внутри повреждений не видать.
На что могло повлиять? (понимаю, что вопрос дурацкий, но я понятия не имею пока что о слабых местах этого прибора)

Посмотреть не болтается ли разъем ЭЛТ трубки, крепко ли сидит на ней, тот который сзади в неё втыкается. От ударов иногда смещаются направляющие катушки ЭЛТ. Тоже посмотреть.

[lakonas]

Я теперь тоже немножко ТЕКовод ;)
Купил в Израиле TEK2445, непонятного состояния. Tektronix 2445, s/n:В031798
Прибор производит вид рабочего, но несть несколько нюансов, которые по возможности, хотелось бы разъяснить.
.....

Здесь я не раз уже писал о том, что восстановление прибора надо начинать с БП и не надо смотреть на то, что электролиты не потекли и имеют еще неплохую емкость, лучше заменить и забыть об этом на долго. На плате выпрямителей их надо менять однозначно, в стабилизаторах можно либо заменить, либо перемерить esr (хотя это почти замена ).
Щелчки реле аттенюаторов могут быть совершенно различного "тембра", это зависит от эластичности пружинки и импульса управления, лишь бы выполняли свою функцию.
Причин подергивания знаков и осциллограмм может быть много. Не помешает провести регулировки начиная со страницы 5-1 до 5-8 сервисной инструкции. Там к стати и описана регулировка джитера по вертикали для знаков. Хотя скачки знаков за экран это уже неисправность, а мелкая дрожь это может и регулировка. Также надо просмотреть стабильность этих сигналов на входе и выходе коммутатора U400 и стабильность напряжений смещений на выходах плавных регулировок. Для этого надо оставлять на экране минимум включенной информации, только один канал или только знаки. Проделав этот минимум можно определиться куда двигаться дальше.

[Ter_Acoustic]

... надо первым делом смотреть в БП, что там за 20 лет прокисло?

UPD. Да, забыл еще спросить - на видео есть звук работы релейных коммутаторов при переключении режима входа, так вот, на первом канале реле щелкают не синхронно, в отличии от второго канала. Это на что-то кроме акустической эстетики влияет, или это всего лишь моя паника "начитанного вегалаба"?

Пока "Гранды" этой темы не выбрали времени заглянуть сюда, выскажу собственное субъективное мнение, основанное на личном опыте.
1. Электролиты в БП. Лично я сразу и не глядя меняю электролиты с эпоксидной заливкой (обычно их 6 штук) на современные вдвое бОльшей ёмкости (470 мкФ 50В или 63В). Перед впаикой новых протираю посадочные места (со стороны деталей) тампоном со спиртом, т.к. бывают незаметные глазу протечки. Изменившийся запах тампона подскажет, была ли протечка в реальности. "Добро" Гуру на эту операцию высказано тут:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1761220
2. Проверить/подстроить опору 10 В после часового прогрева - всегда полезно.
3. Проверить размах пульсаций по сервис-мануалу.
4. Если вспышки на лучах - попробуйте отключить ридаут (соответствующую ручку против часовой стрелки до упора). У нормального аппарата яркостный шум должен прекратиться. Вообще небольшая яркостная "жизнь" лучей и символов присутствует всегда (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1798867)
Если же яркостные вспышки на пустых местах экрана - лучше дождаться ответа Анатолия.
5. Реле, как и светодиоды, управляются длиннющим сдвиговым регистром, причины скорее всего те же, что освещены здесь (извиняюсь за самоцитирование) и в последующих нескольких постах:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1666434
6. l3VGV Вроде, отклонение электростатическое? Или таки есть катушки? никогда с трубы пермаллоевый чехол не снимал, хотя аппараты, битые мордой о бетон, попадались неоднократно. Довольно устойчивый к механическим стрессам агрегат для ЭЛТ - прибора.

З.Ы. Пока отыскивал цитаты, Анатолий уже ответил. Извиняюсь.

З.З.Ы. Кстати, у меня появилась гипотеза о причинах повреждений углов лицевых панелей пожилых приборов. Дело может быть в том, что первоначально б/у приборы продают на внутренних американских распродажахПАЛЕТАМИ (поддонами для автопогрузчиков), нагруженными в несколько этажей до высоты примерно метр - полтора. Естественно, перемещают/складируют/загружают в транспорт их автопогрузчиками, наружные углы приборов при этом наиболее уязвимы при касаниях "окружающей реальности". Варварство конечно, но грузчики и операторы погрузчиков не обязаны быть электронщиками или метрологами...
У израильских приборов своя специфика, связанная с постоянной боеготовностью их армии...

[lakonas]

...Вроде, отклонение электростатическое? Или таки есть катушки? никогда с трубы пермаллоевый чехол не снимал, хотя аппараты, битые мордой о бетон, попадались неоднократно. Довольно устойчивый к механическим стрессам агрегат для ЭЛТ - прибора....

Хотя отклонение и электростатическое, но под пермалоевым экраном таки есть 2 катушки поворота луча и не более. Соответственно их влияние в указаном случае не при чем. Прибор действительно механически один из самых лучших.

...У израильских приборов своя специфика, связанная с постоянной боеготовностью их армии...

Огромная наработка и при высокой температуре, как следствие пластики рассыпаются в порошок и даже обычные конденсаторы превращаются в сопротивления в несколько кОм. Вся б/у измериловка в этом регионе в основном только армейская и ее лучше обходить стороной.

[az113]

Огромная наработка и при высокой температуре, как следствие пластики рассыпаются в порошок и даже на обычные конденсаторы превращаются в сопротивления в несколько кОм. Вся б/у измериловка в этом регионе в основном только армейская и ее лучше обходить стороной.

Ну, электролиты все поменяю, пластик в более-менее пристойном состоянии.
Посмотреть наработку у данного аппарата, я так понимаю, возможности нет?

[lakonas]

Ну, электролиты все поменяю, пластик в более-менее пристойном состоянии.
Посмотреть наработку у данного аппарата, я так понимаю, возможности нет?

Пластик тот, что внутри, т.к. он, с учетом перегрева, на предельных температурах.
Счетчика наработки в этом приборе нет, но время можно оценить и по вторичным признакам: состояние плат БП, ВВ выпрямителя, платы А2 в местах основного нагрева, наличие у трубки запаса по яркости ...

[az113]

Пластик тот, что внутри, т.к. он, с учетом перегрева, на предельных температурах.
Счетчика наработки в этом приборе нет, но время можно оценить и по вторичным признакам: состояние плат БП, ВВ выпрямителя, платы А2 в местах основного нагрева, наличие у трубки запаса по яркости ...

Так я про него (внутренний пластик) и говорил, наружный слегонца потемнел и пожелтел, конечно. Но для такого возраста это нормально, не критично. Рукоятки только надо будет поснимать, да отмыть "морду" ему по человечески, легкие наслоения грязюки все же имеют место быть. Ди и сам ручки, как в том анекдоте, "замацаные" немного.

Cостояние прибора внутри я "на глаз" оценил бы в 4 из 5, правда есть подозрение, что прибор сервисили за его жизнь хотя бы раз -- слишком мало пыли внутри (основная масса - на наружной пластиковой крышке, возле воздухозаборника вентилятора), следы неаккуратной пайки на проводе питания кулера, и довольно чистый как для двадцатилетнего аппарата ВВ провод.
У трубы запасы яркости имеются, вроде бы не пропаленая, плата А2 (если имелся в виду БП) - тоже в очень хорошем состоняии.
Полиэстерные конденсаторы, конечно, уже потрескались (те, что в прозрачных корпусах, на 2200р и 0.01uF), так что тоже превентивно пойдут под замену.

[l3VGV]

Извините, был абсолютно уверен, что видел на ютубе как чинят такой скоп и там дядька именно шевелил катушки чтобы картинку вернуть на место. Видимо я ошибся моделью

[lakonas]

...Рукоятки только надо будет поснимать, да отмыть "морду" ему по человечески, легкие наслоения грязюки все же имеют место быть. Ди и сам ручки, как в том анекдоте, "замацаные" немного....
...

Колпачки ручек лучше не снимать, поломаете их защелки и они будут сваливаться или придется их клеить. Лучше снимать их вместе с удлиннительными втулками, прямо с оси потенциометров, и с накладкой лицевой панели. Естественно те ручки, что крепятся винтами можно и снять. Разверточную ручку правда потом поставить нужна некоторая сноровка.

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

Извините, был абсолютно уверен, что видел на ютубе как чинят такой скоп и там дядька именно шевелил катушки чтобы картинку вернуть на место. Видимо я ошибся моделью

Эти катушки действительно поворачивают все отображение и это ни что иное, как горизонтальность линии по Х и вертикальность линии по Y в соответстивии с сеткой шкалы. Снимать трубку и лезть под экран нет нужды, т.к. управление этими катушками есть снаружи на ВВ блоке и на лицевой. А сами катушки жестко закреплены, одна в экране, другая на самой трубке.

[Wired]

Колпачки ручек лучше не снимать, поломаете их защелки и они будут сваливаться или придется их клеить.

Точно.
Клеил на "Момент-монтаж", дурной клей, без растворителей, но держит мертво.