ЦАП своими руками (четвертая ветка)

[Kompros]

И сново здравствуйте!

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание

Полезности:
10.pdf - читать обязательно!

[Кокон]

Не врите самому себе

[Serge_L]

Когда ничего слаще морковки не ел - то да, морковка действительно кажется самым вкусным, что только может быть ;)
Тут в общем-то мое мнение совпадает с мнением АДВ, который делал на 1541 куда более серьезный проект (http://www.lynxaudio.narod.ru/images/Lynx_D32.JPG), чем увертюра, и тоже от этого цапа совсем не в восторге. Так что его возможности понятны.

Не могу понять, почему в своих пристрастиях я должен оглядываться на мнение кого-либо?
У Вас своего мнения совсем нет?
Мне, например, 1541 по звуку исключительно нравится, больше 1862 (правда, слушал их не дома, на своей аппаратуре), но это не значит, что я должен поливать АДВ!
Я очень уважаю Дмитрия за открытость проектов, за то, что он всегда отвечал на все мои вопросы к нему без всякого снобизма! Но это же я переадресую и к Назару!
И мне очень жаль, что развернулась эта никчемная война мнений, но в этой войне, в немалой степени вина и на Вас, Илья! Вы постоянно подогреваете веточку причитаниями: "ОН ушел! Что будет-то теперь!!!" Так тоже нельзя!
Я не спорю, приборами можно много намерить, картинки для 1862 красивее будут, но я же не осциллографом музыку слушаю, а ушами! Пусть они у меня кривые, глухие, как угодно! Но 1541 по звуку В МОЕМ ТРАКТЕ И ДЛЯ МЕНЯ звучит лучше!
Вот, заценим 63-и в ближайшее время, сравним.
Всем удачи творчества!


В-общем, я все свое не относящееся к делу потер.

[Audiomaniac]

Не могу понять, почему в своих пристрастиях я должен оглядываться на мнение кого-либо?
У Вас своего мнения совсем нет?

Почему же, есть и я его озвучил.

Мне, например, 1541 по звуку исключительно нравится, больше 1862

Ну и замечательно.

"ОН ушел! Что будет-то теперь!!!" Так тоже нельзя

Дело не просто в том что он ушел,а в том, что ушел он по вине вполне конкретных личностей, которые ему не ровня и не замена по пользе для форума.
Это уже привело к сильному падению уровня обсуждения в цапострое и большому количеству всякого бреда - выясняем по 25 разу как работает реклок и т.д.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Илья, чего-то последнее время тебя понесло? Скромнее надо быть.
Для того чтобы судить "кто кому ровня", надо как минимум находиться на одной ступеньке с обсуждаемыми личностями. С Дмитрием в том числе.

[Audiomaniac]

чего-то последнее время тебя понесло? Скромнее надо быть.

Спасибо,без советов обойдусь.

Для того чтобы судить "кто кому ровня", надо как минимум находиться на одной ступеньке с обсуждаемыми личностями. С Дмитрием в том числе.

А что, я неправ разве?
Ну тогда покажи мне здесь других разработчиков цапов с таким же опытом, как у АДВ, да еще чтобы делились этим опытом в таких же объемах.

[Wired]

Спасибо,без советов обойдусь.
А что, я неправ разве?

прав, прав... конечно же во всем прав

[Kompros]

Ты говоришь шире по времени. А Назар говорит шире по частотке. Обычно когда говорят спектр шире, имеют в виду последнее.

ОК, пересчитаем в частоты и представим аналогично в полосе +-300гц:
ABT (от 3 до 7,1 ns) - в полосе +-96,2MHz
ACT (от 1,5 до 11 ns) - в полосе +-287,9MHz

Вероятно, я изначально не ясно выразился и в контексте можно решить, что речь идет о спектре токопотребления вообще (типа, от постоянки до Fmax).

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:

Wired
Serge_L
Кроме флуда есть что сказать?

[ZugDuk]

ОК, пересчитаем в частоты и представим аналогично в полосе +-300гц:
ABT (от 3 до 7,1 ns) - в полосе +-96,2MHz
ACT (от 1,5 до 11 ns) - в полосе +-287,9MHz

ОК. У ACT разброс больше. Она может быть быстрее ABT. Но суть то в том, что если хотим короче спектр, нужно ставить медленную логику. Проиграем только в джиттере. Но слышимость джиттера таких величин под сомнением. По этому легко может выйти, что чем тормознее поставим логику, тем лучше звук получим. Это кстати стыкуется с тем, что я читал на diyaudio.com в отношении TDA1541

[Meta|_]

ОК, пересчитаем в частоты и представим аналогично в полосе +-300гц:
ABT (от 3 до 7,1 ns) - в полосе +-96,2MHz
ACT (от 1,5 до 11 ns) - в полосе +-287,9MHz

Спектр от единичного переключения ЛЭ будет полюбому от 0 Гц, так что у АВТ он действительно получается шире.

[Wired]

Offтопик:

Wired
Serge_L
Кроме флуда есть что сказать?

Offтопик:

нечего,
как собственно и многим тобой не указанньім

[belka]

Ну и замечательно.


Цитата:


"ОН ушел! Что будет-то теперь!!!" Так тоже нельзя


Дело не просто в том что он ушел,а в том, что ушел он по вине вполне конкретных личностей, которые ему не ровня и не замена по пользе для форума.
Это уже привело к сильному падению уровня обсуждения в цапострое и большому количеству всякого бреда - выясняем по 25 разу как работает реклок и т.д.

Offтопик:
Я сейчас заплачу... сколько вяких глупостей народ налепил, внимая мнениям глухих.

[nazar]

О топологии платы, а ты о чем, когда упоминаешь дизайн?

все, понял

К чему этот отсыл?

сорри перепутал, посмотрел на миниатюру вспомнил другую картинку

Поясни.

чем больше быстродействие тем круче фронт тем шире спектр

Пытаюсь понять, чего ты хотел сказать, но пока не вкурил, увы.

почитай литературу, я много выкладывал и по этому поводу в том числе, того же джулиана дана

В моем вольном переводе это звучит так:

перевод не верен

Для AD1862 заявлено время установления в 350ns - обновляясь с 1x загрузить данные времени хватит.

Maximum Clock Input Frequency 17MHz

Не надо только выдумывать: если один и тот же прибор в одних и тех же условиях показывает, что в одном канале твоей платы помех больше, а в другом меньше - то это просто так и есть. А вот в том же л24 ничего подобного не наблюдается.

Сделай например что-нить вроде микровольтметра до 100мгц с ДД 120дб например на этом http://www.analog.com/en/rfif-compon...s/product.html
Тогда уже можно о чем-то говорить. А скопом ты просто никогда не увидишь ничего.

и будет это не измерительный прибор а х.. знать что, метрология штука не простая, или хорошо или никак, а то получается что флюк не видит 10кратной разницы а веллеман да, не смешно?

на 1541 куда более серьезный проект (http://www.lynxaudio.narod.ru/images/Lynx_D32.JPG), чем увертюра, и тоже от этого цапа совсем не в восторге. Так что его возможности понятны.

дауж, 100нф пленки в обвязке особенно серьезно смотрятся как и остальное...

Я тебя наверное снова удивлю, но звучат вообще-то не цапы, а устройства целиком, связка цап+пкд.
Или щас скажешь, что тоже это знал? ;)

мдя, может наголосить что земля круглая?

Зацикливаться на помехах следует скорей тебе, потому как это же в твоей конструкции с ними проблемы, не так ли?

нет не так

По этому легко может выйти, что чем тормознее поставим логику, тем лучше звук получим.

до некоторой степени так и есть

[Audiomaniac]

а то получается что флюк не видит 10кратной разницы а веллеман да, не смешно?

Ничуть, потому что веллеман работает в режиме спектроанализатора и умеет накапливать выборки, что повышает SNR, а у флюка эта помеха просто ниже того предела, который ты можешь увидеть невооруженным глазом, наблюдая за лучом.
Если веллманом в режиме скопа смотреть, то тоже ничего такого не видно, так, какая-то легкая рябь на "луче", +-1пиксел.

дауж, 100нф пленки в обвязке особенно серьезно смотрятся как и остальное...

А ты что думаешь, если бы реально была необходимость ставить большую емкость или не пленку, т.е. если бы это реально определяло звук - линкс бы не поставил? Проект вроде не производит впечатление бюджетного, да и вообще такой грех как экономия на деталях за АДВ не был до этого замечен

[ZugDuk]

А ты что думаешь, если бы реально была необходимость ставить большую/емкость или не пленку, т.е. если бы это реально определяло звук - линкс бы не поставил? Проект вроде не производит впечатление бюджетного, да и вообще такой грех как экономия на деталях за АДВ не был до этого замечен

Это реально необходимо для TDA1541. Другой вопрос, что можно снизу керамику налепить и выйти из положения.
Проект не бюджетный, проект на скорую руку сделан.

[Serge_L]

Цитата:
дауж, 100нф пленки в обвязке особенно серьезно смотрятся как и остальное...

А ты что думаешь, если бы реально была необходимость ставить большую/емкость или не пленку, т.е. если бы это реально определяло звук - линкс бы не поставил? Проект вроде не производит впечатление бюджетного, да и вообще такой грех как экономия на деталях за АДВ не был до этого замечен

Илья, если бы Вы внимательно изучили относящееся к 1541, то увидели, что вопрос о величине этих емкостей весьма глубоко изучался Назаром.
Более, про это я знаю не по наслышке, я сам пробовал различные типы/величины конденсаторов ДЕМ.

Да, и еще: великим тоже свойственно ошибаться...
И количество корон на микросхемах не показатель крутизны...

[Audiomaniac]

Эх, все неправильно сделал АДВ.
Ну может хоть не перегревается? ;)

[scarp]

Эх, все неправильно сделал АДВ.
Ну может хоть не перегревается? ;)

Ошибки бывают у всех.

Вот мнение СИА насчет 1541:

> А как там выводной полипропилен?
Размеры и сбор "мусора" делают его бессмысленным.

http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/au2a2004.pl/read/118090
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/au2a2004.pl/read/118266

[Audiomaniac]

Ошибки бывают у всех.

Да понятно все, поставил, не думая, первое что под руку попалось.
Хотя и сам может кому угодно лекцию о свойствах и применимости пассивных компонентов прочитать. И читал тут не раз - Вы, наверное, не присутствовали? Иначе бы понимали, что непонимание Вами причин, по которым опытный разработчик выбрал тот или иной компонент,обладающий целым комплексом свойств, а не только теми, про которые Вы написали - еще не означает, что им допущена ошибка.

[nazar]

валлеманы не считаю за измерительную апаратуру

А ты что думаешь, если бы реально была необходимость ставить большую емкость или не пленку, т.е. если бы это реально определяло звук - линкс бы не поставил? Проект вроде не производит впечатление бюджетного, да и вообще такой грех как экономия на деталях за АДВ не был до этого замечен

когда ж ты Илья научишься пользоваться своей головой а не чужой
у Димы и без этого ляпов хватает, они есть у каждого из нас,

Offтопик:
если художник смотрит на свое творение и ему там все нравится то грош цена такому художнику

.
Просто когда ляпы преподносятся как фича и еще пару тройку сказок сверху то тех кто это понимает дико нервирует... а для непонимающих это выглядит как наезды

Offтопик:
ладно бегу я, надоело бестолковщиной заниматься

[Audiomaniac]

валлеманы не считаю за измерительную апаратуру

Снобизм и отказ признавать очевидное: на веллемане видно больше чем на флюке твоем (в данном конкретном случае).

когда ж ты Илья научишься пользоваться своей головой а не чужой
у Димы и без этого ляпов хватает, они есть у каждого из нас,

Чем искать ляпы в чужих платах, да еще дистанционно по картинкам - занимался ты бы лучше своими

ладно бегу я, надоело бестолковщиной заниматься

Ждем новых сюрпризов.