усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

[Фэн HI-FI]

В №7,8 за 2009 г. опубликовано описание УМЗЧ на полевых транзисторах в режиме класса А. Обсудим?

Выложена усовершенствованная схема усилителя

[litar]

Не понятно, чего тут все со своими разводками мучают автора.....когда он в одной из веток просто привел схему с правильным соединением земли.....звездой. Неужели трудно все это повторить на плате?

[LepekhinV]

Неужели трудно все это повторить на плате?

Правильно - трудно. А вот изобразить "красный таракан.вид сверху" (как на первой плате от emtcov) - легко!

[emtcov]

LepekhinV,На сколько понимаю, форум для того и существует, чтобы можно было пообщаться и посоветоваться. Я просто спросил совета по разводке. И если сделал что то не правильно, то это не значит, что меня надо называть профаном. Особенно после таких "советов":

Общий совет: при разводке двухсторонних плат принимают один слой для
горизонтальных дорожек, а другой - для вертикальных. И тупо следуют этому
правилу, соединяя сперва наиболее короткие связи.

И чем моя звезда отличается от авторской? Цветом?https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1275692680 А полигон и правда смешно выглядит. Зато не скучно!

[emtcov]

litar,

Не понятно, чего тут все со своими разводками мучают автора.....когда он в одной из веток просто привел схему с правильным соединением земли.....звездой.

Это, конечно его личное дело, но, имхо, лучше бы он привел её не "в одной из веток", а здесь. Никто не стал бы задавать глупых вопросов, писать в личку и доставать его своими профанскими платками.

[litar]

вот....

[emtcov]

litar, Спасибо. Я уже видел эту схему. Собственно, по ней и рисовал землю на своей платке. У меня только не хватило ума для чего нужно было тянуть отдельную дорожку от С3 к мекке. Если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста.

[litar]

а отдельные проводники для С8,С9,С14,С 15 вопросов не вызывают? О правильной организации земли писалось многократно.....
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716
https://forum.vegalab.ru/printthread...8&page=2&pp=41

[emtcov]

litar, Спасибо! Изучаю. "Вообще, прямо уж в звезде на плате необходимости нет. Народ, бывает, до абсурда в этом вопросе доходит, по всей плате словно осьминог счупальца раскинул.
Достаточно просто на плате отсортировать земли по токам, которые в них втекают и организовать что-то вроде шины или комбинированной звезды/шины. Чем сильнее токи, тем ближе точка возврата должна быть к месту, куда заводится земля от БП. Земля входа должна быть дальше всех по шине, а шунты выходного каскада (и выходной возвратный провод) -- как можно ближе." Это из второй ссылки. "Красный таракан" вроде как похож.

[litar]

Конечно, всегда можно идти на некоторые отступления от правил....но лучше изначально все сделать правильно ," по-науке", чтобы потом меньше голова болела всякими предположениями.

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение в 11:31 ----------

и кстати, разница между красным тараканом и осьминогом все-таки существует...

[emtcov]

litar,

и кстати, разница между красным тараканом и осьминогом все-таки существует

Первая ссылка, 11пост, сообщение от Lexus: "Все-таки, неоднозначный вопрос получается. Если соединим "звездой", получим протекание сигнального возвратного тока по цепям силового возвратного тока. Естественно, в этом случае полезный сигнал будет промодулирован помехами от работы силовых линий. Если соединим "земли" последовательно, увеличим импеданс GND на пути от первого звена к последнему. Критично ли последнее обстоятельство? Просто я не вижу вариантов, как в случае "звезды" не смешать силовые и сигнальные линии. " Ответ, пост13: "Совершенно с Вами согласен по поводу неоднозначности соединения "звездой". (Кстати, вспомнилась ПП УМЗЧ Н.Сухова в версии Ридико - яркий пример "звезды"). Не панацея. Те же Атаев и Болотников говорят о возможности применения последовательного соединения узлов, имеющих малое и стабильное потребление мощности. " Это из беседы Lexus и LepekhinV. В свете этого. замечание последнего про красного таракана выглядит несколько странно.

[LepekhinV]

emtcov, а Вы мои платы видели.? Я нигде не применяю соединение"звездой" в чистом виде. Т.е. не делаю от каждого элемента отдельную дорожку. Стараюсь скомпоновать(сгруппировать ) элементы в локальные земли, а локальные собираю в "мекку". ( И не могу нигде найти ответа - верное ли на 100% это решение...)

[emtcov]

LepekhinV,

( И не могу нигде найти ответа - верное ли на 100% это решение...)

Полностью с Вами согласен.

Стараюсь скомпоновать(сгруппировать ) элементы в локальные земли, а локальные собираю в "мекку".

Тоже пытаюсь так сделать. Может, не везде правильно, не спорю. Прямо как у Пушкина: "... И опыт, сын ошибок трудных..."

[litar]

Америку конечно не открываю..... .Соединение звездой плавно перекочевало из ламповой техники, где такая организация монтажа не имеет альтернативы для борьбы с шумами и фоном. Автор данного усилителя сам столкнулся с этой проблемой, что и привело к применению электронных фильтров.
Хотя надо заметить,что в ламповых усилителях есть и метод разводки земли широкой медной шиной.....но если там в любой момент можно изменить точку соединения , то на печатной плате увы этого не сделаешь.Так что лучше звездой, особенно при отдельных блоках питания в разных каналов.
Однако при разработке платы, особенно многослойной, необходимо учитывать еще кое-что, особенно для обеспечения быстродействия ....http://www.pcbtech.ru/pages/view_page/142 или очень полезная статья во вложении.

А разница между тараканом и осьминогом - исключительно имелась ввиду с биологической точки зрения

[ИГВИН]

Стараюсь скомпоновать(сгруппировать ) элементы в локальные земли, а локальные собираю в "мекку". ( И не могу нигде найти ответа - верное ли на 100% это решение...)

Такое решение Алексей Никитин называет "звезда на звезде".
Я в АВ-шниках использовал, хорошо работает.
Только надо рассортировывать земли предварительно, и таких локальных звезд может быть три.
Кстати вспомнил, у Андронникова в Линксе на схеме обозначены три (кажется) земли.

[emtcov]

litar, Это из Вашей ссылки. Тут, правда, про ИС, но яйца те же, просто вид сбоку:"Принцип развязки питания интегральных схем с целью подавления высокочастотного шума состоит в применении одного или нескольких конденсаторов, подключенных между выводами питания и земли. Важно, чтобы проводники, соединяющие выводы с конденсаторами, были короткими. Если это не так, то собственная индуктивность проводников будет играть заметную роль и сводить на нет выгоды от применения развязывающих конденсаторов." Почему я и спрашивал про отдельную длинную дорожку от С3 к земле. У автора на плате стоит большой кондер, с ним хорошо. Можно скомпоновать так, что он будет одним концом на С4, а другим прямо на мекке. У меня такого нет. Есть маленький. И куда я его не приткну, везде длинные дорожки.

[litar]

emtcov а если взять и просто удлинить выводы конденсатора..? я почти развел плату..и у меня нет конденсаторов той марки, что применил автор...и соответственно предусмотрел возможность пайки конденсаторов разных габаритов по длине ( не про электролиты речь)...когда звучание усилителя сразу нравиться, а А-класс не может не понравиться , начинается "возня" со сменой комплектующих...особенно емкостей....надо иметь возможность их оперативной замены на плате.

[emtcov]

litar, Что дорожки удлинять, что ноги кондеру приделывать- одинаково приятно. Плюс лишняя пайка, которая тоже внесет свой вклад. Хочу поблагодарить Вас за консультации и проявленное терпение. Думаю, не стоит и дальше засорять ветку, а то автор совсем обидится. Надо отдать должное, это все таки его произведение!

[LepekhinV]

Есть маленький

Какой тип диэлектрика в Вашем конденсаторе? У Игоря не зря установлен "большой".

[emtcov]

LepekhinV, Полипропилен. На 1мкф- PHE426, мелкие- сборная солянка: К78-2, К78-31, импортные РР, есть полистирол К71. На роль С1 пока нашел только КСО. Не ставить же туда керамику. Во Владивостоке купить что нибуть путнее проблематично. Если только через интернет.

[ИГВИН]

На роль С1 пока нашел только КСО.
Не стовить же туда керамику.

Если нет FKP2, ставить керамику NP0. (И то и другое есть в толкучке)
Ни в коем случае не КСО.