Мнения об усилителях Нельсона Пасса

[Роман М]

По причине деления по петле ОООС. Это негативное свойство многих ОООС.

Точнее работа ООС связана с неизбежными потерями и ошибками, что судя повсему негативно сказывается на звуке. Иначе ОООС просто чудо какое-то, линеаризует и за это только усиление "берет".

[stalke-z]

Другими словами - выключи ОС на ВЧ

нет мы не ОС выключаем а а убираем очень ВЧ составляющие сигнала ОС на тех частотах в виду ничтожной глубины ОС она все равно ничего не способна исправить !

[PMCF]

... Ну например я не только спектроанализатором проверял, но смотрел разницу между входом и выходом на реальном сигнале в условиях реального прослушивания.

Если у Вас в распоряжении такая методика, интересно проверить её чувствительность на тестировании дешевого акустического кабеля - сравнить сигналы на входе и выходе подключенного в систему кабеля. Дешевый кабель дает слышимый эффект, будет ли он измерен?

[stalke-z]

линеаризует и за это только усиление "берет".

если все правильно сделано то так оно и есть !

[vd_two]

Так и ветку придется переименовать, ибо вместо высказываний об усилителях Пасса обсуждаем, каким же должен быть усилитель, и что нужно, чтобы он хорошо звучал. Это интересно, но ни к чему в результате не приводит, как и дискуссии "лампы против транзисторов" или "ООС- не ООС".
По поводу Алефа- да, это не "честный" усилитель, но искажения, им вносимые, не идентифицируются при прослушивании как таковые у других транзисторных усилителей (грязь, синтетика, каша на сложных фрагментах, сибилянты). Нет также выраженной ламповой подкраски, как у ламповых однотактников.
Еще один момент- в усилителе самое сложное (и дорогое)- это блок питания и конструктив. Решив эту задачу, выяснить, какая схема там в конце концов поселится надолго, намного проще.

[Nick]

Offтопик:

Если у Вас в распоряжении такая методика, интересно проверить её чувствительность на тестировании дешевого акустического кабеля - сравнить сигналы на входе и выходе подключенного в систему кабеля. Дешевый кабель дает слышимый эффект, будет ли он измерен?

Эффект от кабелей я измерял даже просто спектроанализатором, нужно просто знать чё мерять. И клемм для АС тоже

[Hennady]

По причине деления по петле ОООС. Это негативное свойство многих ОООС.

Негативное свойство ООС - это хреновые входные каскады, куда эта ООС подается...

а хреновыми они становятся в основном по причине того, что частота среза ВЧ предварительных каскадов лежит зачастую выше частоты среза усилителя мощности с разомкнутой петлей обратной связи...

Примерно также это действует при рассмотрении всего тракта усиления сигнала - даже для БезОСых, т.е. нужно тщательно подбирать граничную частоту предваков относительно последующих каскадов. И тогда не будет возникать желание понастальгировать над трансформаторными каскадами...

[PMCF]

Эффект от кабелей я измерял даже просто спектроанализатором, нужно просто знать чё мерять.

Можете ли поделиться результатами измерений вносимых кабелем искажений и кратко описать эксперимент?

[Nick]

Offтопик:

Можете ли поделиться результатами измерений вносимых кабелем искажений и кратко описать эксперимент?

Результат зависит от внутренней разводки усилителя и источника сигнала. Тут был описан эксперимент https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106, найти только нужно, там вообще много интересного. Как например задняя стенка из стали вносит искажения

[Hennady]

...Еще один момент - в усилителе самое сложное (и дорогое)- это блок питания и конструктив. ...

Надо добавить что это справедливо в большей мере для однотактов...

[PMCF]

Offтопик:
Результат зависит от внутренней разводки усилителя и источника сигнала. Тут был описан эксперимент https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106, найти только нужно, там вообще много интересного. Как например задняя стенка из стали вносит искажения

Интерес представляет эффект акустического кабеля между усилителем и АС, попытаться зафиксировать разностный сигнал на двух концах акустического кабеля. Внутри корпуса усилителя другие эффекты, там сложное электромагнитное поле и эффектов может быть масса.

[Роман М]

Негативное свойство ООС - это хреновые входные каскады, куда эта ООС подается...

Покажите мне не хреновый. Они все хреновые - один больше, другой меньше. Отсюда неизбежные потери и ошибки.

[Nick]

Offтопик:

Покажите мне не хреновый. Они все хреновые - один больше, другой меньше. Отсюда неизбежные потери и ошибки.

Если бы всё было без ОС, то нормально вообще мало чего можно было послушать. Представляете какие искажения были после прохождения всей цепочки от микрофонов до колонок. Если хотя бы у каждого устройства были бы искажения 0.2%, в результате были бы уже единицы процентов. Спектр при этом был бы очень плохо затухающий, потому как нелинейности этих устройств перемножились бы. Именно как раз чтобы небыло деградации звука в таких условиях (когда последовательно много устройств) ОС то и использовали, например для систем телефонной дальней связи. Гарольд Блэк то в Белл Лабс работал, для этого и придумывал.

[Audiomaniac]

попытаться зафиксировать разностный сигнал на двух концах акустического кабеля

А чего тут пытаться, спектралаб в руки, все отлично видно, даже на 10см куске.

[Hennady]

Покажите мне не хреновый. Они все хреновые - один больше, другой меньше. Отсюда неизбежные потери и ошибки.

Надо отделять "мух от котлет" - искажения могут быть линейными и нелинейными ...

Линейные искажения свойственны звуковым трактам с содержанием трансформаторов , в меньшей степени при наличии больших емкостей (в частности однотактные Пасса или наподобии), проще говоря, при наличии на пути сигнала "инерционных звеньев" - кстати когда говорят о "коротком тракте", то как раз имеется ввиду именно это, а именно, минимальное содержание "инерционных звеньев" на пути сигнала...

Нелинейные же искажения (спектр которых больше в ВЧ области) с одной стороны проявляются в бОльшей степени при введениии Общей Отрицательной ОС, хотя при этом существенно снижают линейные искажения, собственно для чего ее и придумали .....

[Роман М]

Offтопик:

Если бы всё было без ОС, то нормально вообще мало чего можно было послушать. Представляете какие искажения были после прохождения всей цепочки от микрофонов до колонок. Если хотя бы у каждого устройства были бы искажения 0.2%, в результате были бы уже единицы процентов. Спектр при этом был бы очень плохо затухающий, потому как нелинейности этих устройств перемножились бы. Именно как раз чтобы небыло деградации звука в таких условиях (когда последовательно много устройств) ОС то и использовали, например для систем телефонной дальней связи. Гарольд Блэк то в Белл Лабс работал, для этого и придумывал.

Offтопик:
Единицы процентов! Надо же, какой ужас! У Ваших АС искажения тоже на уровне единиц процентов и ОС там нет - слушаете и ничего вроде как. Даже замечатет прелести звучания своего усилителя. С телефонной связью неудачный пример. Пора завязывать про эту тему в этой ветке

Добавлено через 4 минуты

Надо отделять "мух от котлет" - искажения могут быть линейными и нелинейными ...

Offтопик:
Хорошо, покажите каскад усиления с исключительно линейными искажениями

[Nick]

Offтопик:

С телефонной связью неудачный пример. Пора завязывать про эту тему в этой ветке

Невижу ничего неудачного, всё тоже самое.

Offтопик:

У Ваших АС искажения тоже на уровне единиц процентов

У нормальных АС на небольшой уровне меньше процента, и спектр в основном 2 и 3 -я гармоника (т.е. максимум куб. нелинейность).
То о чём я говорю, если даже у одного компонента искажения ограничены только 2-й гармоникой (нелинейность 2-й степени) , то у десяти таких же последовательно соединённых спектр будет уже до 20-й влючительно. Если вам это всё равно, ну тогда действительно надо завязывать.

Offтопик:
Добавлено через 13 минут

Интерес представляет эффект акустического кабеля между усилителем и АС, попытаться зафиксировать разностный сигнал на двух концах акустического кабеля. Внутри корпуса усилителя другие эффекты, там сложное электромагнитное поле и эффектов может быть масса.

Я измерял влияние кабеля между усилителем и источником сигнала. Причина даже не внешнем поле, а именно во внутренней организации усилителя.
С АС не мерял, но там мне думается будет играть бОльшую роль клемы (их материал и конструкция), а также сопротивление кабеля будет влиять на демпфирование (хотя на ВЧ может слегка и индуктивность тоже, надо посчитать). Мерил клемы, и заднюю крышку услителя, нужно всё немагнитное, иначе фигово.

[Роман М]

Offтопик:

Невижу ничего неудачного, всё тоже самое.

Offтопик:

У нормальных АС на небольшой уровне меньше процента, и спектр в основном 2 и 3 -я гармоника (т.е. максимум куб. нелинейность).
То о чём я говорю, если даже у одного компонента искажения ограничены только 2-й гармоникой (нелинейность 2-й степени) , то у десяти таких же последовательно соединённых спектр будет уже до 20-й. Если вам это всё равно, ну тогда действительно надо завязывать.

Offтопик:
Мы же не телефонную связь дома делаем с протяженностью в десятки-сотни км и десятком узлов ретрансляции и услиления

[PMCF]

А чего тут пытаться, спектралаб в руки, все отлично видно, даже на 10см куске.

Имеется в виду изменение формы сигнала, а не амплитуды за счет падения на резистивном сопротивлении кабеля. Экспериментально доказать изменение формы и связать это со слышимыми эффектами очень трудно. На форуме DIYAUDIO наверное сотни участников бьются по этому вопросу, только доказать измерениями никто ничего не может.

[Nick]

Offтопик:

Мы же не телефонную связь дома делаем с протяженностью в десятки-сотни км и десятком узлов ретрансляции и услиления

Там проблема была, до того как изобрели ОС, именно в искажениях усилителей, а не в протяжённости кабелей. Если считать всякие пульты в студиях, то там наберётся усилителей не меньше десятка тоже.

Offтопик:
Добавлено через 1 минуту

А чего тут пытаться, спектралаб в руки, все отлично видно, даже на 10см куске.
Имеется в виду изменение формы сигнала, а не амплитуды за счет падения на резистивном сопротивлении кабеля.

Спектроанализатором как раз обыно смотрят скорее на форму, чем на аплитуду. На межблочном можно измерить (на земляном), там в большинстве случаев чего то будет (особенно если усилитель в АВ)