Вопросы по организации "КДП" (комната для прослушивания) для "чайников"

[Баскак]

1) Прошу любых подсказок по моим параметрам -
ШДВ - 3.13, 5.62, 2.5 // 17,6 квм // жб панели 1-й эт.
жилая. весь быт включая спальное место можно прятать в стены . 2 рабочих места: 1)комп и 2)маленький раб. стол(мелкое напилить спаять.) - столы можно складные в стену. 1 кресло рабочее. 1 диван столик под чай(пиво) перед ним.-он же место прослушивания 3-4 места. 2 максимально больших корпуса АС , между ними стойка - панель 50-ка снизу стойка источники+усиление. Считаем комната пуста - всё заполняется с нуля.
Доступно, но нежелательно- наклон плоскостей до 7 градусов, отдать до 10 см в глубину. по каждой плоскости(включая пол-потолок). до 20% пространства на доп. постройки.
План - (пока рисую).




2) + Универсальная информация для всех интересующихся.

Была где-то скачена известная книга по постройке домашней студии-включая комнаты в которых продолжают жить. Найду-загружу.


3) Если есть Вегавские ссылки по теме- накидаю сюда.

[Merstan]

На основе

симуляции

[Shidim]

На основе чего нужно выбирать горизонтальную или вертикальную симметрию (ДГ - порты) ?

Не понятен вопрос, симметрию чего, посадки себя относительно АС, себя относительно ограждений или речь про симметрию дг на бафле?

[Баскак]

Динамики в АС вертикальная или горизонтальная симметрия. Я не ограничен магазинными форматами исполнения(как мне посоветовали). КладЁм монтаны на бок * ДГ на бафле.

[Merstan]

Долго пощупать симулятор?

[Баскак]

Долго пощупать симулятор?

Где это делают? Пойду осваивать.

[Shidim]

КладЁм монтаны на бок * ДГ на бафле.

Не нужно этого делать, расположение ДГ на бафле WMTMW будучи размещёнными на конкретном расстоянии от ограждений, от вас и друг от друга позволяют найти в позицию с удовлетворительным результатом исходя из волнового уравнения которым руководствуется симулятор РЭВа. но нужно понимать что такое положение ограничено. Тем не менее АС и их ДГ, находясь в "супер позиции")) относительно стен в прямоугольном помещении создадут условно плоскую волну. распространяющуюся по волноводу, в центре комнаты, где находится предполагаемое МП, будет небольшой "оазис" с уравновешенным воздействием давления, но с полосой пропускания не шире двух суб октав и до первой моды по высоте, в нашем случае, прибл. =65Гц
Но несколькими постами ранее я вам предложил иное решение, при котором можно свободно перемещаться по комнате и везде будет на суб октавах ровно, а главное, что если слушать, на умеренном узд=75\82 дБ, то соседи не будут напрягаться.

[Merstan]

Дьявол:
— Делай каждому динамику свой ящик

[Shidim]

Для примера поведение волн в обсуждаемой комнате для АС WMTMW с указанными ранее координатами расстановки и посадки https://disk.yandex.com/i/q5D8rKx2NQpDpA
А это так же для ранее оказанного разнесённого массива https://disk.yandex.com/i/NPEE568uR3NXLA
Вроде наглядно, для массива распределение и затухание энергии происходит существенно быстрее

[_Сам_]

Считаем комната пуста - всё заполняется с нуля.

возьмите на заметку ещё такой вариант размещения четырёх штук 18".
Каждая из них устанавливается на половине высоты комнаты. Две на одной длинной (5.6 м) стороне комнаты, а две на противоположной в точках 25% и 75% от длины. Все головы включаются синфазно в режиме моно. В этом случае по всей комнате получится приличная равномерность НЧ ниже 100 Гц, а так же соседи скажут спасибо, что стены и потолок не дрожат от стоячих волн

[Dinosaurus]

а так же соседи скажут спасибо, что стены и потолок не дрожат

Это вряд ли, не в этой жизни...

[_Сам_]

Это вряд ли, не в этой жизни...

ну хорошо, пусть не спасибо. Скажем так, меньше шансов, что придут бить )))))

[Баскак]

Поправьте если не так понял . Рекомендуется 18" в 4-е отдельных корпуса по углам(будут в ЧВР от 20г до 60г). Расстановка эта работает ,как я понял ,до 65 Гц . Корпуса будут во всю высоту-ограничение только диагональ корпуса меньше 2.5 что-бы
можно было положить-поднять на бок (т.е. где-то 2.20) .
1) Где разместить 18" ДГ и порты выхода ЧВР по высоте (может вообще порт в пол) (или в крайней точке порт+ДГ с возможностью переворачивать корпус).
2) У меня после 60г и до 100г (и возможно будет тянуться выше в ФИ или ЗЯ ) 4 12"-шки - на старте тоже в ЧВР. Их можно в основные корпуса ? Или тоже стоит раскинуть по углам? Если да- тот-же вопрос по высоте ДГ и порта.
Получается "стерео квадро" для НЧ . С какой частоты я начну определять положение источника? Что-бы фронт остался фронтом а стерео-стерео ? =)
Слушать буду 90% на умеренном узд . Комфорт соседей важен.

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

возьмите на заметку ещё такой вариант размещения четырёх штук 18".
Каждая из них устанавливается на половине высоты комнаты. Две на одной длинной (5.6 м) стороне комнаты, а две на противоположной в точках 25% и 75% от длины. Все головы включаются синфазно в режиме моно. В этом случае по всей комнате получится приличная равномерность НЧ ниже 100 Гц, а так же соседи скажут спасибо, что стены и потолок не дрожат от стоячих волн

Т.е. я теряю стерео в их диапазоне . Даже если я этого не услышу-хотелось-бы оставить.

[_Сам_]

Сомневаюсь, что бывает стерео ниже 60 Гц.
Поставить можно и в угол, но лучше с отступом от угла на 1/4 длины.
Геометрия ЧВР может быть типа такой

Выхлоп и сам динамик на одной высоте посередине между полом и потолком.
Но имейте в виду, что ЧВР надо рассчитывать под ТСП динамика. Если сделать наобум будет сильно горбатая АЧХ

[Shidim]

С НЧ идея хоть и утрировано, представлена, в целом понятна и можно отложить её до поры.
С остальным диапазоном что?
Прикинем по имеющемуся описанию ТС_а, можно построить модель для ГА(геометрической акустики) с вольной спартанской меблировкой назначив материалам необходимые КЗП\Р (шторы\диван\кровать\стул\стол\шкаф\тумба\телик) и для двух разных положений по короткой и длинной стене. выбрав произвольные АС . тат как для нужного анализа сойдёт и так))
После чего можно выполнить трассировку и получить импульсные характеристики
Ну и собственно их уже импортировать в REW для генерации любых удобных графиков и анализаВложение 471891 на их основе на предмет внесения улучшений в акустическую среду комнаты.
Ну и на основании полученных IR можно так же сделать аурализацию - свертку IR и "сухой" записи, что бы получить представление как заучит или будет звучать комната. В нашем случае оригинал тенора звучит так https://disk.yandex.com/d/-z13B0_Bs8gpYQ Смоделированная предполагаемая среда с расстановкой по длинной стене может звучать так https://disk.yandex.com/d/Sycnm5NA0DN7ew По короткой так https://disk.yandex.com/d/qURbonp3j4JuUw
Вариант по короткой несёт в себе избыточную яркость, так как в этом варианте близость задней стены к микрофону\слушателю не способствует, что собственно видно мне на графиках.

[serglukas]

Имхо возможно проблема в том, что отражения от потолка, приходят раньше, чем от боковых стен, это сильно обедняет пространство, но так же является индивидуальной мерой в ощущении этого пространства.

Нечему там отражаться от потолка. Диполь СЧ и лента ВЧ.

[Баскак]

С НЧ идея хоть и утрировано, представлена, в целом понятна и можно отложить её до поры.
С остальным диапазоном что?
Прикинем по имеющемуся описанию ТС_а, можно построить модель для ГА(геометрической акустики) с вольной спартанской меблировкой назначив материалам необходимые КЗП\Р (шторы\диван\кровать\стул\стол\шкаф\тумба\телик) и для двух разных положений по короткой и длинной стене. выбрав произвольные АС . тат как для нужного анализа сойдёт и так))
После чего можно выполнить трассировку и получить импульсные характеристики
Ну и собственно их уже импортировать в REW для генерации любых удобных графиков и анализаВложение 471891 на их основе на предмет внесения улучшений в акустическую среду комнаты.
Ну и на основании полученных IR можно так же сделать аурализацию - свертку IR и "сухой" записи, что бы получить представление как заучит или будет звучать комната. В нашем случае оригинал тенора звучит так https://disk.yandex.com/d/-z13B0_Bs8gpYQ Смоделированная предполагаемая среда с расстановкой по длинной стене может звучать так https://disk.yandex.com/d/Sycnm5NA0DN7ew По короткой так https://disk.yandex.com/d/qURbonp3j4JuUw
Вариант по короткой несёт в себе избыточную яркость, так как в этом варианте близость задней стены к микрофону\слушателю не способствует, что собственно видно мне на графиках.

Если есть возможность- стоит наполнять комнату симметрично ? (относительно каналов) слева-справа одинаковые плоскости с одинаковыми свойствами. Усилия стоят результата?

[Merstan]

симметрично

Это изначальное правило для стерео. Как ноги для ходьбы.

[Баскак]

Поскольку макет под 18* большой (примерно 210-180х80-56х80-56 см) было бы приятно его потом в один их 4-х чистовиков переделать. В связи с этим вопрос по предпочтительной форме и размещению.
Сколько отступать стенкой корпуса от кап стены? От потолка=от пола ?
Делать ли усечение для углового поглотителя и в каких размерах под него оставить место. То-же вопрос- какой свободный объем оставить на стыках 3-х стен (3-й угол) для поглотителей.
" идеальная форма сечения корпуса" исходя из условий ?
если можно оставить квадрат-сильно облегчит исполнение =)

[Shidim]

Поскольку макет под 18* большой (примерно 210-180х80-56х80-56 см) было бы приятно его потом в один их 4-х чистовиков переделать. В связи с этим вопрос по предпочтительной форме и размещению.

Ответы на вопросы появятся сами собой, если исключить из хорошо задокументированной и отлаженной на практике концепции плоской волны и волновода, оформление ЧВР, а использовать банальный и потому понятный ФИ. Если вам нужна теория, я могу предоставить первоисточники, если читать не будете их, то можно прочесть популярную википедию, набрав Wikipedia Duble Bass Array. если там что то то будет не ясно, то не стесняясь об этом заявить, попробую объяснить на пальцах и в картинках (хотя по моему в вике всё это есть). Главное, что у вас есть прямоугольная комната - волновод и как я понял нет контроля за вашим желанием.
Да никакого отношения к квадрофонии предлагаемая схема не имеет и нужа будет стерео пара на фронт по мимо 4-х\8-ми сабов и 18" в вашей комнате имхо избыточно, но должно быть круто конечно.

[Баскак]

Ответы на вопросы появятся сами собой, если исключить из хорошо задокументированной и отлаженной на практике концепции плоской волны и волновода, оформление ЧВР, а использовать банальный и потому понятный ФИ. Если вам нужна теория, я могу предоставить первоисточники, если читать не будете их, то можно прочесть популярную википедию, набрав Wikipedia Duble Bass Array. если там что то то будет не ясно, то не стесняясь об этом заявить, попробую объяснить на пальцах и в картинках (хотя по моему в вике всё это есть). Главное, что у вас есть прямоугольная комната - волновод и как я понял нет контроля за вашим желанием.
Да никакого отношения к квадрофонии предлагаемая схема не имеет и нужа будет стерео пара на фронт по мимо 4-х\8-ми сабов и 18" в вашей комнате имхо избыточно, но должно быть круто конечно.

Читать буду. Нужно в Анапу на 3 недели смотаться, часть дня свободна =) Пожалуйста предоставьте первоисточники.