IC AN6680. Особенность технологии изготовления или схемотехники.

[Pazx]

Есть такой чип AN6680, изготовитель полупроводниковое подразделение Matsushita, вышел видимо в 1978-79 году. Применялся в проигрывателя винила данной компании с 1979 по 2010 год, один из них SL-1200MK2-6 и куча других. Даташита в сети нет, есть только блоксхема из сервис мануалов и описание выводов.
Содержит генератор на внешнем кварце, делители, формирователи ошибок по скорости и фазе и некую схему опоры источника питания. Вот про него и речь.
Он используют выводы 1- Inj, 9- Vcn и 10- Vcc. Была идея оторвать провода от 1 и 9 ноги и запитать м/с от отдельного источника, подав соответственно питание на 10 ногу. Только вот оказалось что так не работает, если не подать на 1 ногу напряжение. По штатной схеме подают 20в через одноватный резистор 560 ом, ток порядка 32 мА, на входе получается меньше 3 вольт.
Собственно вопрос, зачем дуть такой ток в кристалл чипа? Это какая то особенность изготовления полупроводника, типа дополнительная подложки или термостабилизации или ещё зачем? Или какая замудрённая схемотехника, дань моде того времени?

Technics_SL-1200MK5.pdf

[shura1959]

К моему детству подоспела массовость утилизации

Эт да...

Боюсь с культурой и пониманием разводки массовых плат тех лет, про массовость скоростных микросхем можно было бы забыть. В быту - точно.

Возможно так, у нас (на поза-поза прошлой работе) был отдел ширпотреба, они при желании могли, да и приходили консультироваться и даже делали заказы в наше спец ОКБ. И "наших" бывало переманивали))), так что грамотные ребята там были.
Они даже микросхемы нам хотели заказать, но мы отдали им САПР и обучили, они пару м/схем сами нарисовали... , но это был уже конец 80-х.
А в спец бюро было много всего интересного, от КМОП м/схем до СВЧ. Так что думаю, плату бы развели совместными усилиями, - но "приказа" (С)ММЖ не было))).

[Serge_L]

Не хочу скатываться в политику, но…
И в СССР с электроникой был полный швах!
Почему-то у меня стойкое впечатление, что ничьи голоса не слушались, за исключением того, кто был «рядом с кормушкой». И, тк за рубежом эту иил тоже на тот момент оставили, деньги давать перестали!
То, что весь КМОП (по крайней мере, до локоса) был полное УГ, это тоже абсолютно верно!
Но, тем не менее, Z80 на pМОП делали же))), в это время уже как раз.

[shura1959]

Почему-то у меня стойкое впечатление, что ничьи голоса не слушались, за исключением того, кто был «рядом с кормушкой».

Да, похоже на то, на призводстве сталкивались с технической "политикой" противоречащей здравому смыслу.

И, тк за рубежом эту иил тоже на тот момент оставили, деньги давать перестали!

Возможно так.

Z80 на pМОП делали же))),

Шо то уменя по памяти (и сейчас вики поглядел) первый сделан по N-mos; тактовая была 2...8МГЦ, для Р-моп это недоступно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80

[Turbo_man]

Вообще-то клон Z80 делали в ГДР. В СССР клоны INTEL, в Болгарии клоны MOTOROLA.

[Serge_L]

Шо то уменя по памяти (и сейчас вики поглядел) первый сделан по N-mos;

Да, все же n-MOS, Вы правы!
Я ошибся!

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:45 ----------

Вообще-то клон Z80 делали в ГДР.

В СССР знаю, как минимум, Т34ВМ1))) И еще кто-то делал КР1858ВМ1

[Alex]

Т34ВМ1))) И еще кто-то делал КР1858ВМ1

С кристаллами от ГДРовского U880 внутри..

P.S. Привезли как-то аж целую упаковку из ГДР, но не на 4 а на 2МГц.
Но если подержать часик в морозилке, оно потом на 3.5 в Спектруме работало. Минут 5...
Видимо в те годы разница по буквам была не просто отбраковкой всей партии, где несколько "не прошли".

[shura1959]

В СССР знаю, как минимум, Т34ВМ1))) И еще кто-то делал КР1858ВМ1

Вот тут про них довольно подробно.
http://www.155la3.ru/k1858.htm
Похоже, немцы запроектировали и раздавали в пределах СЭВ.)))

[shura1959]

С кристаллами от ГДРовского U880 внутри..

Да, похоже, поначалу были только ГДР-ские. В статейке выше указано ещё несколко производителей, видимо, уже попзже освоили.

P.S. Привезли как-то аж целую упаковку из ГДР, но не на 4 а на 2МГц.

Тогда ещё массовой локос-технологии (самосовмещения затвора со С-И) не было, поэтому могло быть и 2МГЦ и 8МГц.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Ольга Митина, забавный автомат)))

[-Rik-]

Ольга Митина, забавный автомат)))

Капу жать надо на её (его) спаме, а то Слон спит. Видишь - оно во все темы внедряется

[Alex]

Offтопик:

Ольга Митина, забавный автомат)))

Я что-то пропустил?
Вроде как ее уже и нету...

[Serge_L]

Offтопик:


Я что-то пропустил?
Вроде как ее уже и нету...

Да как всегда, Кракен, Кракен…

[deemon]

Дык понятно, это стало "чуть" позже. А И2Л появилось где-то в 1971...72, в Союзе до массовой 4...6 мкм технологии (К176, К561. 564) было ещё далековато. И у И2Л предельная частота 50МГц, а КМОП 4-мкм - 2...3 МГЦ (tфр=200нс). Можно было кучу всего наделать и напроектировать.

Вот меня , например , давно удивляет один "технический парадокс" . В 80-е годы , как известно , было 3 основных типа логики - ECL , TTL и CMOS . С ЭСЛ ( серии 100 , 500 и 1500 ) всё понятно - это супер-скорость по тем временам ( сотни мгц ) , дикое потребление и требования к разводке платы . Если такая скорость не нужна - то ТТЛ ( 133 , 155 ) , десятки мгц , потребление уже поменьше - самая "базовая" логика "всех времён и народов" .... ну и понятное дело , КМОП ( 164 , 176 , 561 , 564 ) - самые тормозные , но и жрут мало . Мы всех их применяли , но что характерно - ни я , ни кто-либо из моих знакомых электронщиков - даже представить себе не могли , что в будущем , притом не очень далёком - основной станет CMOS логика , и она всех надерёт не только по энергопотреблению , но и по скорости - что на ней будут достигнуты частоты в несколько гигагерц (!!!) , а ECL и TTL дружно уйдут , так сказать , на "свалку истории" И кстати не только мы так не думали , но в и разных научных статьях - вовсе не было подобных прогнозов , наоборот , в некоторых статьях писали , что CMOS это конечно неплохо , но выше 50 мгц они не поднимутся ... а оно вон как в итоге вышло

[Alex]

В 80-е годы , как известно , было 3 основных типа логики - ECL , TTL и CMOS .

В 80-х еще оставалось полно логики 60-70-х:
ДТЛ - 104, 109, 121
РТЛ - 116, 201

"Логика-Т" вообще всякая была.

[deemon]

В 80-х еще оставалось полно логики 60-70-х:
ДТЛ - 104, 109, 121
РТЛ - 116, 201

"Логика-Т" вообще всякая была.

Ну это вообще "динозавры" , я кстати ещё застал гибридную RTL серию 204 ( такие "гробики" с алюминиевой крышкой - на них например был собран частотомер Ч3-34 ) , застал даже компьютер из 60-х годов , собранный вообще на дискретных элементах - транзисторах П416Б и диодах Д9 ( логика была "смесь" из RTL и DTL ) , а из микросхем - опять же пресловутая инжекционная I2L .... я же выше говорил про три основных типа , самых массовых - притом не только у нас , но и в мире . И вот , к концу 80-х годов всем представлялось , что примерно так оно и будет дальше - где нужна скорость , там будет ECL , средний уровень - TTL(S) , ну и CMOS для разных "экономичных" и "тихоходных" приложений ... но вот что CMOS вытеснит всех - тогда никто не мог себе представить . Вот так вот технология сказала своё решающее слово , да .

[shura1959]

в некоторых статьях писали , что CMOS это конечно неплохо , но выше 50 мгц они не поднимутся ... а оно вон как в итоге вышло

Когда писали эти статьи считалось, что:
- при уменьшении размеров транзистора а) вырастут собственные шумы и напряжение питания снизить до, например, 0,5В не получится - получилось)). б) Не удастся снизить ёмкость С-З до приемлемого значения, чтобы Тау было нужным и не было статической наводки на затвор. в) Не удастся избежать туннельного эффекта С-И - удалось за счёт увеличения количества слоёв с 8-ми до 28-ми (технологии, то бишь)).
- невозможно изготовить тонкие медные не диффундирующие проводники - получилось.
- невозможно сделть бездефектный нетуннелирующий затвор менее 10нм- сделали на нитриде кремния (например) 4...10нм, который выращивают около 2 месяцев .
- невозможно сделть многослойную разводку при "огромных" перепадах уровней солёв - сделали.
- невозможно изготовить контактное окно к слою меннее чем 1,5 толщины изолятора - сделали.
- невозможно сделать гермозону в которой 4 пылинки размером 0, 1мкм на 1м3, - сделали
- Точность фотолитографии - фоторезист, длина волны излучения, уровень механических вибраций, и пр..- преодолели.
- ну и 50 недель делается пластина с микросхемами, почти год.))

[Openreel]

вот , к концу 80-х годов всем представлялось , что примерно так оно и будет дальше - где нужна скорость , там будет ECL , средний уровень - TTL(S) , ну и CMOS для разных "экономичных" и "тихоходных" приложений ... но вот что CMOS вытеснит всех - тогда никто не мог себе представить .

80386 вышел в 80ых, и это явно не TTL или ECL. 80486 - 1989. Как же так?

[deemon]

80386 вышел в 80ых, и это явно не TTL или ECL. 80486 - 1989. Как же так?

А на каких частотах они работали ?

[Alex]

Процесс CHMOS вышел в начале 80-х, 386-й на нем - середина.

[Serge_L]

А на каких частотах они работали ?

386DX - 40 МГц
486 - до 133

[deemon]

386DX - 40 МГц
486 - до 133

Да , только 133 мгц эти процы достигли уже гораздо позже , а в конце 80-х годов - частота была вряд ли выше 50 мгц , и больше в то время от CMOS не ожидали . В то же время , самый быстрый суперкомпьютер Cray-2 имел тактовую частоту 244 мгц , и был собран естественно на ECL логике . Потом в 1993 году вышел Cray-3 , в котором применялись микросхемы на арсениде галлия ( скорее всего , тоже какая-то разновидность ECL ) , и он имел тактовую частоту 500 мгц . Вот и прикинь , если бы Сеймур Крэй знал тогда , что 500 мгц можно будет получить на CMOS , на обычном кремнии - стал бы он заниматься такими дорогостоящими извращениями ? Но тогда этого никто не знал , в том-то и дело ... и уж точно никто не мог себе представить , что ещё лет через 15 на CMOS логике будут достигнуты частоты в несколько гигагерц ...