Перестройка (а может и переделка) УКВ блока 76-90 в 88-108

[Wladimir_TS]

В общем попал мне в руки радиоприёмник (автомобильный) ф. Matsushita неустановленного (пи причине отваливания и потеряния бумажки) с диапазоном перестройки в УКВ 76-90 МГц согласно шкалы. Хочется перестроить УКВ блок для работы в диапазоне 88-108 МГц. Перестройка механическая, но вот тут засадень ....перестройка идет не КПЕ, а ферровариометрами, как в советский ламповых УКВ блоках. Причем ферровариометров тех три штуки. (И еще три для АМ тракта).

По входу антенны, после УВЧ и гетеродин. УКВ блок собран на полевом 2х затворном транзисторе (N=канал) пока неустановленного типа (рисунок прилагаю) и толстопленочной гибридной микросхеме M521AB

В процессе рисования схемы гибридка немного сломалась (а может трещина уже была). Посему была извлечена из платы , ободрана от краски и отрисована. Основа её - микросхема AN7244 (даташит прилагаю). Схема УКВ блока (и ЧМ тракта) приемника в процессе отрисовки (точнее промера конденсаторов малых емкостей, не имеющих маркировки) и будет приложена позже.


Интерисует ваше мнение по поводу :

1) Возможности перестройки или дешевле заменить УКВ блок ...просто интересно заморочится с этим.
2) Способы таковой перестройки, способы сопряжения контуров
3) Способы восстановления гибридки или переделки блока УКВ в некий новый конструктив на печатной плате (родная плата буквально рассыпается - такой плохой гетинакс (или хранение). Места мало - может как-то отнести узел с УВЧ от узла с гетеродином-смесителем - сантиметра на 3-4...(будут рисунки)
4) Установить тип полевого транзистора


ЗЫ ПЧ 10,7 МГц УПЧ AN7246 включение отличается от даташита, но незначительно.
ЗЫ2 Фото увы не будет - объяснять сложно - только чертежи и рисунки.

AN7244S.pdf

[Wladimir_TS]

Из хороших вестей - нашел на складе некогда заказанный под одну тематику (накрывшуюся медным тазиком) ARINST VNA-DL

Из плохого - пока ни с одним компом он не работает - фигню показывает даже при замыкании входов на землю. Разбираться надо.

[Xantos]

Проблема ферровариометров - как раз в недостаточно хорошем изменении индуктивности для обеспечения нужного перекрытия по частоте.

У вас простая задача . Вы перестраиваетесь "наверх" Для начала отключите УВЧ - подключите антенну к 8 ноге AN7244 и уменьшая С63 С64 попробуйте настроиться на станции принимаемые у вас .

Плату хочу сделать так - одна сторона сплошная фольга, на другой монтаж SMD элементами. На "ту" сторону выходят только фильтр ПЧ, трансформатор, и варикап.

Не забывайте про емкость 2 сторонней платы .

Из хороших вестей - нашел на складе некогда заказанный под одну тематику (накрывшуюся медным тазиком) ARINST VNA-DL

C этим прибором фильтры настроить 30 минут работы

[AleksDudarev]

Xantos, здраствуйте. обьясняю Вам нужно
1- сдвинуть по частоте гетеродин вверх
2- сдвинуть вверх по частоте входной перестраиваемый контур
3- сдвинуть вверх по частоте перестраиваемый смеситель
все это очень просто
обычные схемы(стандартные перестраиваются с помощью КПЕ - там приходиться перематывать катушки
здесь у вас просто замена емкостей на меньшие.
КАК ЭТО СДЕЛАТЬ
1- возьмите приемник ФМ желательно с цифровой настройкой чтобы точнее увидеть частоту гетеродина настройте ему где-то середину( допустим 100,0)
теперь подбором конденсатора гетеродина ( меньшую емкость надо) -старую убираете новую запаиваете ,кусочек провода вместо антенны на приемник фм цепляете и пытаетесь найти несущую от гетеродина

---------- Сообщение добавлено 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было 07:48 ----------

ну и фото желательно вид печатной платы фм

---------- Сообщение добавлено 07:53 ---------- Предыдущее сообщение было 07:51 ----------

перетягивал старые аналоговые тюнеры за 1 час работы проблем не было
с ферровариометром еще проще... самое главное услышать свой гетеродин на контрольном приемнике ну а уж после вогнать в резонанс входной резонансный контур совместно с УРЧ он обычно, а потом смеситель

[Wladimir_TS]

У вас простая задача .

Вы перестраиваетесь "наверх"

А чем это проще нежели "вниз" ?

Для начала отключите УВЧ - подключите антенну к 8 ноге AN7244 и уменьшая С63 С64 попробуйте настроиться на станции принимаемые у вас .

Так можно и на "зеркальный" канал приёма попасть.

Благо частотомер до 200 МГц есть. (поверенный).

Я пока вижу так - что используя штатный УВЧ (а то входной емкостью уведет гетеродин в неведомые частотные дали) подключить частотомер к 1му или 2му выводу. (предположу, что генератор там "емкостная трёхточка"). Значит к 1му. По частотомеру уложить перестройку гетеродина по проще будет. Боюсь только одного - штатный гетеродин перестраивается на 14 МГц, а надо обеспечить перестройку на 20 МГц.

Вот можно было-б как-то пропихнуть частоту гетеродина через смеситель, что-б не нагружать частотозадающую цепь дополнительными емкостями.

Не забывайте про емкость 2 сторонней платы .

То есть так делать не нужно ?

C этим прибором фильтры настроить 30 минут работы

Я вот думаю что оставшиеся контуры с ним настраивать.

Основная засада - "родная плата непригодна для чего либо - просто крошится. Повторить разводку 1:1 не получится - там была ГИС на керамике со всеми резисторами и большей частью конденсаторов которая была или треснута или я её треснул.

Потому принял решение делать новую ПП. На неё всё не помещается, потому УВЧ вынести решил на отдельную плату, она-же крепление для катушек ферровариометров. Сейчас актуальный советы по конструкции этих ПП

КАК ЭТО СДЕЛАТЬ
1- возьмите приемник ФМ желательно с цифровой настройкой чтобы точнее увидеть частоту гетеродина настройте ему где-то середину( допустим 100,0)
теперь подбором конденсатора гетеродина ( меньшую емкость надо) -старую убираете новую запаиваете ,кусочек провода вместо антенны на приемник фм цепляете и пытаетесь найти несущую от гетеродина

Да неее - есть частотомер, хочу использовать штатный УВЧ для повышения чувствительности входа и уменьшения влияния входной емкости, так как, судя по даташиту, отдельного выхода гетеродина в микросхеме нет. Разве что вывод 6 "Buffer Amp. By-pass". Штатно он через 10 нанофарад на землю, но может там есть искомая частота, иначе только с контура рискуя сдвинуть частоту на пару мегагерц входной емкостью.

ну и фото желательно вид печатной платы фм

Самое печальное, что платы уже нет... материал (гетинакс говенный) буквально рассыпался. Но "фото на память" осталось. (сейчас это 3 куска платы, а материал крошится ногтем). Кстати плата стоит в корпусе без экрана. В скругленном вырезе антенное гнездо, в "квадратном" угол платы УПЧ.



В щели на плате стояла ГИС с большей частью резисторов и конденсаторов, а так-же AN7244, она треснула (к счастью AN7244 не пострадала). Её фото история не сохранила.

с ферровариометром еще проще... самое главное услышать свой гетеродин на контрольном приемнике ну а уж после вогнать в резонанс входной резонансный контур совместно с УРЧ он обычно, а потом смеситель

[/quote]

Тут вопрос в расширении диапазона перестройки с 14 до 20 МГц. На данный исторический момент штатный механизм перестройки разобран (одна пружина вчера ускакала...зараза) отмывается и снова смазывается. Так как клинил. Потому сердечники в ферровариометры пока вводить можно "от руки" (они на общей рамке).

[AleksDudarev]

Wladimir_TS, странно...зачем лезть в тракт пч... вам прежде всего надо выставить частоту гетеродина а микросхема AN у вас только ПЧ тракт и выдает сигнал АПЧ....
да и найти контрольным приемником рядом с аппаратом который очень легко и то что изменения частоты( когда будете ставить емкости другие к вариометру сразу легко можно будет найти...
ушами это легче услышать чем смотреть на частотомере...
а тракт пч вообще можно пока что не трогать...

[Wladimir_TS]

А причем тут ПЧ ??? Я туда не лезу. В описании платы только написал - для чего она такой хитрой формы. (хотя формально 1ый каскад УПЧ находится в AN7244).

В любом случае надо сначала сделать плату. Вот вопрос насчет полного сохранения фольги на одной стороне - насколь это актуально. Ведь в любом случае самая чувствительная к том гетеродинная цепь будет перестраиваться.

Вот чуток прикинул :



Принимаю критику и советы.

ЗЫ "Электролиты" 1мкФх50В можно менять на 1 мкФ керамику. Стоят в цепях ФНЧ цепи АРУ (С67) и АПЧ (С65)

[AleksDudarev]

Wladimir_TS, лучше БЕЗ фольги - а то столько паразитных емкостей будет что не поймаете куда упадут частоты...
1 мкф лучше пленку поставить... типа вима /вишай

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

полевики у вас скорее сего 3SK114

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

а так же 3 SK113 и 3SK121

[Wladimir_TS]

В один слой не разводится никак - тогда куча перемычек будет, что-б землю раскидать.

3SK114 маркируется "UC", а у меня "UA"
3SK121 маркируется "UG"

На 113 даташита не нашел, только скан из книги предельно нечитаемого качества.

[Xantos]

А чем это проще нежели "вниз" ?

отматывать катушку это не наматывать заново

Благо частотомер до 200 МГц есть. (поверенный).

Я пока вижу так - что используя штатный УВЧ (а то входной емкостью уведет гетеродин в неведомые частотные дали) подключить частотомер к 1му или 2му выводу. (предположу, что генератор там "емкостная трёхточка"). Значит к 1му. По частотомеру уложить перестройку гетеродина по проще будет. Боюсь только одного - штатный гетеродин перестраивается на 14 МГц, а надо обеспечить перестройку на 20 МГц.

Подключите частотомер через емкость (1 пф) параллельно контуру гетеродина и посмотрите что он вам покажет
Если чувствительности у частомера не хватит , то можно использовать УВЧ приемника

Тут вопрос в расширении диапазона перестройки с 14 до 20 МГц. На данный исторический момент штатный механизм перестройки разобран (одна пружина вчера ускакала...зараза) отмывается и снова смазывается. Так как клинил. Потому сердечники в ферровариометры пока вводить можно "от руки" (они на общей рамке).

У вас высокая добротность катушки . На мой взгляд , проблем с расширением диапазона не будет

[Wladimir_TS]

отматывать катушку это не наматывать заново

В этом есть здравая логика

Подключите частотомер через емкость (1 пф) параллельно контуру гетеродина и посмотрите что он вам покажет
Если чувствительности у частомера не хватит , то можно использовать УВЧ приемника

С учетом того, что варикап АПЧ подключен через 6,5 пФ (а скорее меньше), то даже 1 пФ не повлияет-ли ? В любом случае эксперимент покажет.


Сейчас вопросы по разработке новой ПП для УКВ блока.

1 мкф лучше пленку поставить... типа вима /вишай

Такого добра нет совсем, а пленка с Али на 63 вольта и 1 мкФ займет четверть объема УКВ блока. Тут или электролит (известной фирмы JB с чипидипа) или керамику 1206 1 мкФ с Али.

Что-то мне кажется для этих цепей стабильность емкости не шибко и важно - это обычные ФНЧ, в обоих случаях "электролит" шунтирован 10 нФ.

[Xantos]

.
Сейчас вопросы по разработке новой ПП для УКВ блока.

Такого добра нет совсем, а пленка с Али на 63 вольта и 1 мкФ займет четверть объема УКВ блока. Тут или электролит (известной фирмы JB с чипидипа) или керамику 1206 1 мкФ с Али.

Что-то мне кажется для этих цепей стабильность емкости не шибко и важно - это обычные ФНЧ, в обоих случаях "электролит" шунтирован 10 нФ.

На 0805 вообще без перемычек разводится , электролиты можно любые , В пленке нет необходимости

[Wladimir_TS]

На 0805 вообще без перемычек разводится

Я-ж под ЛУТ делаю проводник под 0805 можно, но лучше не нужно. Особенно в ВЧ цепях. К тому-ж не разводится земля, которой там надо много и очень много. Надо подождать спецов по ВЧ.

электролиты можно любые

Вопрос стоял в замене электролитов на керамику равной емкости. С учетом их применимости в конкретной схеме (на предыдущий странице).

[Xantos]

Я-ж под ЛУТ делаю проводник под 0805 можно, но лучше не нужно. Особенно в ВЧ цепях. К тому-ж не разводится земля, которой там надо много и очень много. Надо подождать спецов по ВЧ.

Я много сделал антенный усилителей (трансиверов ) на любительский диапазон 144 Мгц и 430 Мгц , нигде не было проблем с 0805 .
вообще после 300 Мгц лучше все делать на *smd

Под ЛУТ очень хорошо выходит печать под 0805 ! Сделаете плату , выкладывайте , посмотрим на ошибки .

Пример усилителя похожего на ваш https://dzen.ru/a/ZwQLgIJU1mno_Bly с примером монтажа

Вопрос стоял в замене электролитов на керамику равной емкости. С учетом их применимости в конкретной схеме (на предыдущий странице).

Так не делается ! Электролит , шунтируется керамикой .

[AleksDudarev]

для работы на участке 88-108 мгц... достаточно самого обычного монтажа.
с помощью вариометра свободно можно так же уложить 20 мгц перестройки вместо 14...- эти же магнитолы ТОЧНО ТАК ЖЕ делались в диапазон 88-108.
единственно что- станции будут ОЧЕНЬ плотно сидеть друг к другу(может не хватить апч- будет скакать между настройками)- ну это если входной перестраиваемый контур плохо в резонанс вгоните.
транзисторы еще можно посмотреть (урч) типа BF 900,
там особо это не влияет(главное чтобы по распиновке подходил)- разницу даже с ГСС не увидишь...
ну остальное уже написал
в любом случае подключение частотомера будет шунтировать гетеродин и сплывать будет- куда проще использовать контрольный приемник- вставил провод в антенное гнездо контрольного приемника и подносишь к катушке гетеродина...и слышишь несущую...
- однако у каждого свой путь
-

[Wladimir_TS]

Я много сделал антенный усилителей (трансиверов ) на любительский диапазон 144 Мгц и 430 Мгц , нигде не было проблем с 0805 .

Как вы делали ПП ? Просто у меня платы с тонкими дорожками выходят очень не очень качественно, минимальная дорожка которая гарантированно выйдет 0,55 мм, а для прохождения под 0805 надо 0,3 мм. Я делал но блин это было сложно.

од ЛУТ очень хорошо выходит печать под 0805 ! Сделаете плату , выкладывайте , посмотрим на ошибки .

Само собой. Но пока как-то разводится вариант со сплошной землёй на одной стороне и с минимальной разводкой земли на другой.

Так не делается ! Электролит , шунтируется керамикой .

Почему в данном применении нельзя заменить электролит на керамику равной ёмкости ?

Пример усилителя похожего на ваш https://dzen.ru/a/ZwQLgIJU1mno_Bly с примером монтажа

Ссылка дохлая увы. Проверил другую подобную ссылку на всякий случай - открывается.

для работы на участке 88-108 мгц... достаточно самого обычного монтажа.
с помощью вариометра свободно можно так же уложить 20 мгц перестройки вместо 14...- эти же магнитолы ТОЧНО ТАК ЖЕ делались в диапазон 88-108.

Процентов 99...что то-же приемник поставлялся в США или Европу...Только скорее всего под брендом "Panasonic".

транзисторы еще можно посмотреть (урч) типа BF 900,

Я думаю, что родной транзистор живой.....пока....Просто хотелось определить тип для занесения на принципиальную схему.

может не хватить апч- будет скакать между настройками

Кстати АПЧ в приемнике не отключаемая.

куда проще использовать контрольный приемник

Что самое смешное, на данный исторический момент у меня нет ни одного исправного УКВ приемника на "верхний диапазон" с какой-либо достаточно точной шкалой (вообще с какой-либо шкалой).... как-то так получилось в жизни...

ЗЫ пока плату надо разводить ! А там видно будет.

[Xantos]

Как вы делали ПП ? Просто у меня платы с тонкими дорожками выходят очень не очень качественно, минимальная дорожка которая гарантированно выйдет 0,55 мм, а для прохождения под 0805 надо 0,3 мм. Я делал но блин это было сложно.

Само собой. Но пока как-то разводится вариант со сплошной землёй на одной стороне и с минимальной разводкой земли на другой.

Технология разводки под ВЧ/СВЧ несколько отличается например от силовой разводки платы.
Не надо заморачиваться с шириной дорожки . Общая идея - минимально короткие сигнальные цепи . Делайте вариант со сплошной землей с одной стороны
Сигнальные цепи выполните на "пятаках" . Под цепями гетеродина уберете земляную фольгу

Вообще тут в KICAD работы развести плату на 10 минут дел

пример платы УВЧ

Почему в данном применении нельзя заменить электролит на керамику равной ёмкости ?

Керамическая емкость и электролитический конденсатор включенные параллельно в цепи питания служат для разных целей

Ссылка дохлая увы. Проверил другую подобную ссылку на всякий случай - открывается.

Странно , у меня все открывается https://dzen.ru/a/ZwQLgIJU1mno_Bly

Что самое смешное, на данный исторический момент у меня нет ни одного исправного УКВ приемника на "верхний диапазон" с какой-либо достаточно точной шкалой (вообще с какой-либо шкалой).... как-то так получилось в жизни....

Если освоили ARINST VNA DL . Можно на нем посмотреть метку гетеродина

[Wladimir_TS]

Под цепями гетеродина уберете земляную фольгу

Думаю так и надо.

Общая идея - минимально короткие сигнальные цепи

Это да. Стараюсь.

Вообще тут в KICAD работы развести плату на 10 минут дел

Нее у меня все медленно - в перерывах между основной работой, да и без вдохновения платы не разводятся хоть тресни.

Керамическая емкость и электролитический конденсатор включенные параллельно в цепи питания служат для разных целей

Понятно - у электролита высокое внутреннее сопротивление и ВЧ через него не замкнется, оно идет через керамику. Но почему его самого (с сохранением второй керамики с малой ёмкостью) не заменить на керамику - какие мгут быть проблемы ?

Если освоили ARINST VNA DL . Можно на нем посмотреть метку гетеродина

Пока только нашел единственный комп на котором сигнал не тонет в помехах. Вот только анализатором спектра она, похоже, не умеет работать, только АЧХ/ФЧХ для 2х и 4х полюсников.

ЗЫ ПО под Win7 не работает... только 10ка а с 10кой машин тут мало.

[Xantos]

Понятно - у электролита высокое внутреннее сопротивление и ВЧ через него не замкнется, оно идет через керамику. Но почему его самого (с сохранением второй керамики с малой ёмкостью) не заменить на керамику - какие мгут быть проблемы ?

В цепях АРУ и АПЧ можно оставить керамику на 1 mf. В цепи питания ставится электролит с блокирующей емкостью.

Пока только нашел единственный комп на котором сигнал не тонет в помехах. Вот только анализатором спектра она, похоже, не умеет работать, только АЧХ/ФЧХ для 2х и 4х полюсников.

ЗЫ ПО под Win7 не работает... только 10ка а с 10кой машин тут мало.

При измерении АЧХ , вы увидите на экране метку от гетеродина.

[Wladimir_TS]

При измерении АЧХ , вы увидите на экране метку от гетеродина.

Я так понимаю вход АЧХометра цеплять к выходу смесителя, отпаяв контурный конденсатор его выходного контура, что-б не мешал ?


Вопрос - насколь актуальна фазировка подключения обмоток выходного трансформатора на выходе смесителя к выводам 9 и 11 микросхемы и пьезофильтру ? А то поменять местами 9 и 11 выводы хорошо-б вышло.

[Xantos]

Я так понимаю вход АЧХометра цеплять к выходу смесителя, отпаяв контурный конденсатор его выходного контура, что-б не мешал ?

Все верно . Вы увидите метку гетеродина правее резонансной кривой на 10.7 Мгц
Общий подход к настройке : Сначала настраиваете сквозную АЧХ и перекрытие по диапазону ( катушка гетеродина замкнута)
Потом сопрягаете резонансную кривую и гетеродин