Радиола Урал 111, проблема с НЧ, помогите пожалуйста.

[turinec]

Здравствуйте.
Все руки и голову уже сломал, помогите кто чем может.
Радиола Урал 111.
Не вывозит НЧ составляющую выше громкости 30%. Если слушать только голос по радио, хоть 100% громкости, то играет чисто и без намека на неисправность. Но как только появляется НЧ составляющая, то начинает не вывозить, хрипеть. Убавишь до 30, всё чисто играет.
1.Блок питания – Менял такой же диодный мост, заменил все электролиты (родные отстегнул) – Не помогло.
2. В УНЧ менял 2 лампы, и почти все конденсаторы (после каждой замены прослушивал) – Не помогло. Конденсатора 4 осталось не менянных (устал от бесполезности работы)
3. Отстегивал динамики (один заменил, был с распухшим диффузором). Слушал на внешней акустике (без внутренней) – Не помогло, поведение на внешней такое же.
4. Поменял 6к4п слева первая если смотреть сзади. На ней погас накал. Не помогло.

Посоветуйте, что еще можно сделать? Из за трансформаторов может быть такое? В УНЧ транс чуть теплый, а в БП горячий (но не кипит). Еще мерил напряжение на конденсаторах когда радиола бухтит, оно не проседает, ну может чуток (например где 200в, может 195в-205в).

Снял видео на ютуб, но не знаю как сюда выложить. Сильно не карайте, просто я любитель самого начального уровня. Специалистов рядом нет, кому бы мог отдать радиолу в ремонт.

Заранее спасибо откликнувшимся!
https://youtube.com/shorts/s1d1Mq8gEcg?feature=share

[deemon]

Скорее всего , эта радиола примерно так и должна работать ... УНЧ там больше 3 ватт в принципе дать не может , да притом ещё и маленький выходной транс - значит , низких и мощных басов там изначально не планировалось Опять же , динамики , которые там стоят - они не басовые , ниже 45-50 герц вряд ли что-то дают ... ну вот и получается , что всё примерно соответствует такому вот "радио" . Улучшать что-то там бесполезно , без полной переделки всей схемы ... так что либо слушать , как есть , либо выкинуть

Кстати , насколько помню , приёмник в тех радиолах был неплохой - если нет сильных помех , то ночью можно что-то услышать на СВ и КВ . УКВ диапазон правда совецкий , там скорее всего уже нет никаких станций . Пластинки старые можно послушать ... но ждать от этого "чуда техники" звука Hi-End , потому что там "лампы" - совершенно бесполезно , да .

[Openreel]

Но как только появляется НЧ составляющая, то начинает не вывозить, хрипеть. Убавишь до 30, всё чисто играет.

Родной выходной трансформатор для басов и не предназначался. Он там совсем мелкий. И динамики там тоже не умеют басы, не модно тогда это было. Да и схемотехника там вся не для качества (по современным меркам).

---------- Сообщение добавлено 07:53 ---------- Предыдущее сообщение было 07:52 ----------

Улучшать что-то там бесполезно , без полной переделки всей схемы

Именно так.

[turinec]

Понял. Спасибо Всем за ответы огромное!

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

И еще такой вопрос. Не учел, что при переделке радио, надо было использовать термостойкие (или как их назвать) конденсаторы.
Сейчас минут 10-15 приходится подкручивать настройку пока не устаканится температура.
В инете нашел кое какую информацию по этому вопросу. Магазин только один в городе и там выбор скудный. Ну есть радиорынок еще. Хотелось бы еще от Вас подсказку, термостойкие это какие поставить?

[deemon]

И еще такой вопрос. Не учел, что при переделке радио, надо было использовать термостойкие (или как их назвать) конденсаторы.

А что за конденсаторы , в каком блоке они стоят ? И какой тип ?

P.S. И кстати , глянул видосик в начале темы - так там ещё один момент есть , там же один динамик заменён на низкочастотный , притом малого диаметра и с резиновым подвесом ... но дело в том , что эти динамики имеют чувствительность намного меньшую , чем те , которые изначально стояли в радиоле ( 4ГД-28 , если память не изменяет ) . И вот , чтобы такой динамик как-то раскачать - надо давать значительно больше громкости , чем раньше с родным - ну а усилок-то был рассчитан на те , прежние ... вот тут возможно ещё одна причина такой перегрузки и искажений . Ну и потом , в музыке в прежние времена не было такого количества низких частот , как сейчас - это тоже существенный момент . Тогда тех среднечастотных динамиков более-менее хватало , да тем более в таком корпусе , практически открытом сзади . Думаю , что даже у новой , идеально исправной радиолы , если снять АЧХ по звуковому давлению - там ниже примерно 60 герц уже начинался завал . Потому что-то улучшать , добавлять как-то "басы" тут смысла нет никакого ...

[Mammonth]

turinec, Те, кто утверждает "...де - это так и должно быть..", похоже Ваше видео не посмотрели..?
Не должно так быть! Выходной транс пропустит сколько может те "басы", но явно не с такими дикими искажениями!
Вы сами послушайте как аналогичные радиолы звучат, на том же Ютьюбе много видео!
Явно лампадки не в нормальных режимах, особо 6Н2П, похоже смещение (по схеме 1 Вольт) совсем мало.
Вы пишите "заменил ВСЕ конденсаторы", а на видео отстойные БМТ как стояли, так и стоят,
прочитайте про них в инете (здесь к примеру: https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=102256),
они же давно потеряли свои ёмкости, если вообще в КЗ не превратились!
Шунтирующий конденсатор (что стрелкой показал) отбросьте, послушайте без него,
вполне вероятно,что тот попросту коротит..? Да и вообще от всех БМТ хорошо бы избавится,
на те же К73 заменить и аналогичную плёнку на необходимое напряжение! Удачи!
p.s. И ещё добавить: Вы пишите, что "заменили селеновый выпрямитель на диодный и ничего не изменилось..."
Вообще-то должно измениться, потому как на селене очень большое падение напруги
и при замене на диоды анодное напряжение увеличится Вольт на 50-т, а то и больше!
От селенового выпрямителя избавляйтесь, те выходя из строя уносят за собой и силовой транс!
А заменив на диодный, наведите порядок с напряжениями, что б погасить излишнее, придётся
балластный резистор большой мощности в цепь установить (от 100 до 200 Ом)

[Pilulkin]

Шунтирующий конденсатор (что стрелкой показал) отбросьте, послушайте без него,
вполне вероятно,что тот попросту коротит..?

Этот конденсатор выполняет роль коррекции по ВЧ и выбрасывать его не стоит,заменить на плёнку - вполне...

Вы сами послушайте как аналогичные радиолы звучат, на том же Ютьюбе много видео!

Уважаемый "мамонт",радиолы все разные,как и схемы... с деталюшками,а если учесть "зв режиссёров",которые всё это пишут - ничего общего быть не может...
P.S.Без обид,ничего личного...

[BimBom]

У меня такой же аппарат Урал 111.Три динамика,2 по 4 вт и 90db чувствительность,+ 1вт типа высокочастотник(к вых. унч через ёмкость) громкость на 5вт довольно приличная.
Почему-то никого не интересует что в блоке питания транс. огненный!?Хрюкать начинает потому что ограничение сигнала.На низких частотах потребление тока больше.Ты когда приёмник переделовал может где соплю повесил.Без осциллографа все эти гадания-тыкать пальцем в небо.

[Mammonth]

Этот конденсатор выполняет роль коррекции по ВЧ и выбрасывать его не стоит,заменить на плёнку - вполне...

Только с целью проверки работоспособности того конденсатора (БМТ частенько попросту превращаются в КЗ перемычку) временно отпаять,
ну или заменить на свежий исправный плёночный!

Уважаемый "мамонт",радиолы все разные,как и схемы... с деталюшками,а если учесть "зв режиссёров",
которые всё это пишут - ничего общего быть не может... P.S.Без обид,ничего личного...

Никаких обид, не совсем корректно написал, потому как видео с работающими радиолами именно Урал-110, 111 и иже с ними на Ютьбе предостаточно!

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

BimBom, Всё верно подмечено, достаточное по громкости и НЕискажённое звучание радиолы Урал-111 - это нормально для полностью рабочего аппарата!
И про горячий силовой - это так же НЕ нормально!

p.s. в гаражной мастерской моего товарища многие года звучит стереоусь, собранный из двух УНЧ радиол "Ригонга" (те же тоже однотактники, полное ТО!),
нагружены на 10МАС (далеко не чувствительные широполосники) и и поёт (ноут источник) тот чисто и достаточно громко, и уж точно "не хрипит и не пердит"!

[turinec]

Завтра заберу ещё 3 лампы и заменю (которые не менял).

БМТ как раз и не все заменил, по причине не на что менять. Надо на рынок ехать. Или магнитофон старый распотрошу.

Из приборов, только 2 вольтметра дешевые, которые один к примеру 200в показывает, другой 240в (поэтому на ум беру среднее). И тестер китайский (коробочка маленькая квадратная с дисплеям от кроны работает, не знаю как точно называется).

Так что у меня не забалуешь))))

В БП транс горячий, где то градусов 80 наверное. Еще хочу замерить напряжения по схеме в точках и Вам показать (хотя с такими приборами не актуально, но хоть примерно. Ранее мерил не все точки.) Только позже, когда хоть 6 часов свободных будет и супруги дома.

[Pilulkin]

В БП транс горячий, где то градусов 80 наверное.

Такого точно не должно быть,ищите "косяк"...
P.S.Вообще-то я говорил о исправном аппарате и его звучании,а не о изделии после ..."шаловливых рук"...

[сергей дроздов]

БМТ как раз и не все заменил, по причине не на что менять.

Так что у меня не забалуешь))))

Сразу написал.Замени весь хлам.После проверь все напряжения в К.Т. Не верю,что в городе нельзя купить деталек за день. Хотя по мне гораздо проще в мусорку вынести как хлам. Хотя можно неделю,две писать ни о чем-есть повод просто поговорить.

[BimBom]

Отключи транс.от выпрямителя,если нагрева транса не будет подключи к трансу выпрямитель с небольшой нагрузкой(без без унч).Если нагрева небудет подключи унч,и так далее.Выходной транс хорощо бы проверить.

[zhukoleg]

Запросто может быть коротыш 1 - 2 и более витков в силовом трансе.Качество лака провода для ширпотреба оставляло желать много лучшего.А тут еще и возраст динозавра)))).Я тут недавно пытался добыть толстого обмоточного провода из разных старых советских силовых трансов.И что же?При изгибе провода лак облезал почти у всех!Один только из пяти оказался с более-менее годным проводом(!).А при коротыше хоть одного витка получаем солидный нагрев и резкое снижение мощности.То же касается и выходного транса.Это следует выяснить в первую очередь.

[Dinosaurus]

Начать с питания- горячий трансформатор указывает на неисправность питания. Проверить коммутацию первички трансформатора - там фишка 127-220-240 вольт.
Заменить селеновый мостик (алюминиевую коробочку) на высоковольтный (от600 в) мост или спаять из диодов.
Проверить все напряжения- на обмотках,питающие, режимы ламп по карте. При несоответствии искать неисправные детали, замыкания, обрывы.

[turinec]

Завтра заберу ещё 3 лампы и заменю (которые не менял).

Поменял оставшиеся лампы. Ставлю в основном с индексом ЕВ. Если раньше удовлетворение по НЧ было на 50%, то теперь на 80%. И самое большее улучшение внесла как ни странно 6к4п (если смотрим сзади - правая).
В принципе можно уже и так слушать.

Навесу блютуз модуль уже проверил. Главное, что не фонит как у многих читал в инете. И дабы не портить внешний вид радиолы врезанием. Спаяю линейный провод с советским пятачком и сделаю отдельную коробочку для блютуза.

[владимирр]

Навесу блютуз модуль уже проверил.

Выкинь эту хрень и возьми хоть как то более менее адекватный. https://aliexpress.ru/item/400031253...type_rcmd=core Железка рабочая и проверенная.

[turinec]

Выкинь эту хрень и возьми хоть как то более менее адекватный.

Чем Ваше шило, лучше моего мыла)))

[владимирр]

Чем Ваше шило, лучше моего мыла)))

было в руках и то и другое, если "Ваше" отстой, шум, свист, то моё при включении даже не разговаривает. Брал для установки в магнитолу коллеге по работе, условия сам понимаешь, работает. Второе работает на работе лабает, не радует, но там в окружении болгарок, так что шуп по-барабану.

[turinec]

было в руках и то и другое, если "Ваше" отстой, шум, свист,

Ни чего такого не наблюдаю. В инете есть информация, что такие модули как у меня идут по крайней мере двумя линиями с разными чипами. На одном чипе есть шумы по блютуз (резистор там убирают и прочее). У меня видимо нормальный чип и нет ни каких шумов. Ну и блок питание тоже играет роль. Я из шести, один только выбрал.
И звук выбора режимов иногда полезен (если не мерзкий и громкий), С дисплеем то проскакиваешь нужный, а без него и подавно. Да и дисплей сам по себе информативный хотя бы на каком радио находишься.

Этот модуль погоняю, и наверное уже готовый в корпусе куплю.
https://www.ozon.ru/product/byrkisd-...vts=1737026291

[сергей дроздов]

Ни чего такого не наблюдаю. В инете есть информация, что такие модули как у меня идут по крайней мере двумя линиями с разными чипами. На одном чипе есть шумы по блютуз (резистор там убирают и прочее). У меня видимо нормальный чип и нет ни каких шумов. Ну и блок питание тоже играет роль. Я из шести, один только выбрал.
И звук выбора режимов иногда полезен (если не мерзкий и громкий), С дисплеем то проскакиваешь нужный, а без него и подавно. Да и дисплей сам по себе информативный хотя бы на каком радио находишься.

Этот модуль погоняю, и наверное уже готовый в корпусе куплю.
https://www.ozon.ru/product/byrkisd-...vts=1737026291

Аналогичные свистоперделки как минимум устанавливались в три ламповых приемника 30-50-60гг.Везде работали нормально. Вполне возможно у кого то с "кривыми руками" не получилось