Внешнее питания usb-цапа и земляная петля

[ОлолОшник]

Здравствуйте!
Есть usb-цап Epz TP50, подключенный в компьютеру без заземления; компьютер и монитор включены в один сетевой фильтр(с откушанной земляной шиной).
Звук при подключении цапа к смартфону нравится больше, меньше резкости.
Опасаюсь, что есть земляная петля(?), и она делает со звуком нехорошее, как на картинке серым:
Хочу переделать usb-кабель под внешнее питание и запитывать от неплохого бп от MeanWell 5V2A вот так:
Вопрос: эти манипуляции помогут разорвать земляную петлю, если она есть, или нет?

[Serge_L]

Что ж в этом году ретроградный Меркурий такой сильный…

[Alex]

Offтопик:
А че-ж весной-то будет...

[Pest]

всё равно ваши устройства встречаются в сети с холодильниками, стиралками вашими и соседей и т.д. до ближайшей ТП. Весь шум из сети. А комп и монитор - ерунда. Нужен изолирующий сеть трансформатор, но цена соответственно, если комп мощный.

Смотря на каких частотах. Если на тех, где гадит APFC компа, так оно высокочастотное - очень далеко не растекается. Но вот на ближайшие приборы в соседней розетке - в полной мере зайдёт.
Изолирующий трансформатор на НЧ будет своим магнитным полем фонить так, что лучше его ставить в соседней комнате от аудиооборудования ( ). К тому же от дифференциальных помех на НЧ он совсем не помогает, от ВЧ эффективно не помогает ни от каких. Все что можно надёжно доверить изолирующему трансформатору - так это "изоляция" синфазной составляющей на DC и НЧ. С обычными трансформаторами питания внутри техники актуально всё тоже самое.

А USB это уже последнее, что покупать.

Если речь о подключении некоего аудиотракта с USB ЦАПом к стационарному ПК - то USB изолятор нужно в самую первую очередь! Иначе придется слушать "резкость" и "яркость" как у автора ветки, приводящие к утомлению от прослушиваний.

Не то всё это

Увы, без понимания такого рода аспектов могут быть только варианты "это всё не то" или "и так сойдёт". Или что-то там про Весенний Меркурий

[Savevur]

Pest
Попрошу не оскорблять.
У меня несколько трансов и небольшой парк измерительных приборов для разных диапазонов. Для ДМ помехи два, остальные для излучений. Трифилд, Гигагерц Солюшн. Сотни измерений.
Почти во всех ваших утверждениях вы ошиблись.

[Pest]

Pest
Попрошу не оскорблять.

Даже в мыслях такого не было, как и по тексту. Что конкретно оскорбило?
Если речь про последний абзац, то это вовсе не оскорбление а констатация общего положения дел в среде аудио-DIY. Я лишь хотел сказать, что в этой среде массового понимания вопросов борьбы с помехами и паразитными явлениями в электронике на достаточном уровне пока нет. И порой люди что только не выдумают, чтобы как-то объяснить то, что не вполне понимают.

Почти во всех ваших утверждениях вы ошиблись.

Вынужден просить Вас подробнее описать, в чем я ошибся.
Кроме всяких шуток, я всегда рад новой для меня конструктивной информации. Буду только рад такому обсуждению, особенно если в ходе него выясниться что я заблуждаюсь в каких-то вопросах. Ведь обратные связи и принципы коррекции ошибок важны не только в технике, но и в голове тоже!

[ОлолОшник]

В общем, понял, изолятору быть!
А там уже посмотрю, будет ли разница или нет.

У меня есть еще Topping DX1, с потреблением чуть меньше 0.3A, поэтому чем больше изолятор сможет отдать - тем лучше.
Ну и по надежности, хотелось быть, чтобы раз и навсегда.

Выделил для себя 4 варианта подходящих варианта на Али:

1) Самый простой, без наворотов, на ADUM3165, выдает до 0.4A
https://aliexpress.ru/item/100500467...00030059871823
2) Похожий вариант, но на ADUM3166, выдает 0.(?)A, на картинке преобразователь 3W, в описании 1W, подозрительно отсутствие конденсаторов...
https://aliexpress.ru/item/100500701...00042077320577
3) На ADUM 3166, может выдать больше 1A(?)
https://aliexpress.ru/item/100500803...00043339480763
4) Микросхема не ясна, до 0.3A
https://aliexpress.ru/item/100500137...00015870782814

Какой бы себе взяли, если бы были аналогичные нужды?

[Pest]

4) Микросхема не ясна, до 0.3A

Это полноскоростной изолятор, парой постов выше я давал ссылку на его микро-обзор, можно посмотреть что внутри и некоторые замеры. Если цена не смущает то будет лучшим выбором из четырёх. Про их встроенные DC/DC я так же упоминал в том посте.

[Serge_L]

Savevur, расскажите, пожалуйста, (желательно с результатами измерений), какого вида помеха от холодильника, стирали и тп, и как от нее спасает развязывающий сетевой трансформатор.
Спасибо!

[Savevur]

Какой бы себе взяли, если бы были аналогичные нужды?

Без "бы", с хабом уже год работает или больше, картинки на предыдущей странице.
Небольшое смещение синуса (имеется только на 31Гц) выравнивает относительно нуля. Этому у меня нет объяснений. В аудиотему пойдет, т.к. эффект измерен. Но я не слышу.

Вы же сами писали про Mean Well. Как к вашему списку вы его будете прикручивать?
В вашем списке что является источником напряжения питания на стороне периферии (будущего ЦАП)?
Источник этого напряжения может сам будет шуметь так, что уж лучше без такого изолятора вовсе?



---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------


USB это полумера

[Alex]

Смотря на каких частотах. Если на тех, где гадит APFC компа, так оно высокочастотное

На низких от них тоже проблем хватает тем более что по многим станлдартам кондактед измеряется уже от 9кГц (по большинству -0 от 150).
Но самые вредные, с которыми тяжелее всего бороться, это 1-3МГц в кондактед, и 70-100МГц в радиейтед.

avevur, расскажите, пожалуйста, (желательно с результатами измерений), какого вида помеха от холодильника, стирали и тп, и как от нее спасает развязывающий сетевой трансформатор.

Любишь ты риторические вопросы задавать

[Savevur]

расскажите, пожалуйста, (желательно с результатами измерений), какого вида помеха от холодильника, стирали и тп

Не иначе как вчера на мою просьбу вы ответили вообще не по вопросу, а вот как-то так:

Имеете рекурсию.

[Pest]

USB это полумера

Наверное правильнее будет выразится - одна из мер? Какая же это полумера, если на практике, в рамках среднестатистического строения домашней аудиосистемы - эта мера основная и самая существенная. Остальные эффекты с картинки (если не задаваться целью поставить усилитель с ЦАП-ом верхом на системник) - не так существенны. К тому же ваша картинка, на мой взгляд как раз именно это и демонстрирует.

Для противодействия проникания DM и CM через питающую сеть нужны фильтры, о чём я упоминал. Передача помех через конструктивные ёмкости типа корпус-корпус, кабель-кабель или кабель-корпус в реальности не значительны в интересующем диапазоне частот, особенно если немного разделять "систему ПК" и "систему аудио", в пространстве.
К тому же есть важнейший вопрос, как именно потечет по вашему аудиотракту CM без USB изолятора? По всем цепям земли практически от и до будет протекать. Где оно будет детектироваться и как именно навредит - сложно точно предугадать, но скорее всего будет везде понемногу. Что собственно и услышал у себя топикстартер.
Не понимаю, как можно назвать такое полумерой? Я конечно не знаю, может у вас супер устойчивый к помехам аудиотракт, специально-спроектированная одноплатная или хотя бы одноюнитовая конструкция без кучи интерконектов и лишних источников питания. Тогда безусловно, есть шанс ничего плохого от не изолированного USB не услышать. Но думаю в этой ветке речь всё же о типичном строении любительских аудиосистем.

[Savevur]

Alex,



---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:53 ----------

Pest,
Что-то мы угоняем тему.

Есть USB данные и USB питание цапа.
ТС на картинке обрезает питание, добавляет пауэринжектор, но оставляет землю без изменений.
В сети, есть такие примеры, люди довольны.

Можно пойти дальше.
Так же есть дополнения - питание берется из-вне, а сигналы и земля от компа идут через резисторы.
Наиболее интересно исследование:
https://www.diyaudio.com/community/t...filter.410706/

разработчик ifi idefender сказал мне, что даже 100 Ом - это как 1000-кратное снижение шумовых/заземляющих контуров... так что при 500 Ом его 5000-кратный

Там игрались с резисторами.
На земле:

1. 500 Ом - обрыв
2. 333 Ом - принято в финале
3. 100 Ом - используют в Ifi Idefender

Данные (и похоже питание):
3 резистора по 1 кОм - принято в финале, но он пишет, что многовато. Похоже предел.

В других местах советуют в среднем резисторы 24..100 Ом.

Может этого хватит и без изоляторов?

С резисторами тема вроде понятна.
Интересно было бы узнать, какие можно поставить конденсаторы на линии данных и вообще возможно ли?

Кстати, игры с ферритом ни к чему интересному не привели на форумах.
(Кстати, в даташитах филипс питание цифровой части ЦАП идет через ферритовую Chip Ferrite Bead.)

Далее изоляторы:

Питание:

1. Питание внешнее
2. DC/DC нет смысла для аудио

Тип:

1. Трансформаторные (индуктивные изоляторы) - ADUM и прочие НоуНейм
2. Емкостные - TI --- не нуждается в кукушке, но не купишь

Кукушка:

1. Со стороны хоста
2. Со стороны периферии

На прошлой странице вроде была ссылка на кукушку с подогревом. В дорогой нет смысла для изоляции ЦАП. Т.к. у ЦАП-а своя.

Скорость:
Низкоскоростные (12 Мбит/с) нет смысла
Высокоскоростные (480 Мбит/с)

[Alex]

Alex,

Для чего Вы мне эти картинки показали?
Я ЕМС радиейтед и кондактед в соседней комнате каждую неделю измеряю, а раз в 2-3 месяца - в специальной лаборатории, для сертификации.
Частоты, про которые писал выше - самый проблематичные в смысле борьбы с превышениями уровней на них.
Соседний отдел вот на своем девайсе уже котрую неделю возится с кондактед в районе 1Мгц , пока безуспешно. Радиейтед побороли. У меня обычно наоборот.

Кстати, в даташитах филипс питание цифровой части ЦАП идет через ферритовую

И это правильно.
Главное - не ставить их между аналоговой и цифровой землями, как это было модно в даташитах в 90х.

Трансформаторные (индуктивные изоляторы) - ADUM и прочие НоуНейм
Емкостные - TI --- не нуждается в кукушке, но не купишь.
...
Кукушка:

Что такое "кукушка"?

Те что по I2S ставят а не на USB, ADUM - сами по себе одни из самых шумных, с ними можно поиметь больше проблем чем без них.
TI получше, я предпочитаю ставить SkyWorks (Silicon Labs).

По USB, помимо собственных кытайськых кривых поделок, вариантов по сути только два - ADUM315х(415х) и TI ISOUSB211.
Многие предпочитают TI.

P.S. У меня перед Рождеством все на ТИ разобрали, видать на подарки

[Russ3000]

Далее изоляторы:

Питание:
Питание внешнее
DC/DC нет смысла для аудио

Еще как есть, попробуйте МС корректор запитать через трансформатор от сети даже с развязывающим трансформаторм и через гальванически развязанный DC-DC, посмотрите на количество наловленного фона.

[Pest]

Pest,
Что-то мы угоняем тему.

Есть USB данные и USB питание цапа.
ТС на картинке обрезает питание, добавляет пауэринжектор, но оставляет землю без изменений.
В сети, есть такие примеры, люди довольны.

Вот это и есть полумера, без изолятора результат будет и близко не такой, как с ним. Точнее - эффект от внешнего питания будет совсем другой и связан с другим.
Не понимаю, зачем вы пытаетесь всячески убедить кого-либо в обратном, при этом просто на ровном месте без внятных объяснений утверждая что я "почти во всех своих утверждениях ошибся"? Мне впрочем так и не удалось понять, в каких и как именно. А хотелось бы.

Можно пойти дальше.
Так же есть дополнения - питание берется из-вне, а сигналы и земля от компа идут через резисторы.
Наиболее интересно исследование:
https://www.diyaudio.com/community/t...filter.410706

Вы открыли для меня новое. Но теперь я бы хотел это развидеть и забыть, потому что смешно уже перестало быть на схемах УМЗЧ где резистор вставляют в разрез сигнальной земли.
Удивительно, что кто-то смог до такого дойти и даже попытался воплотить.

Тип:
Трансформаторные (индуктивные изоляторы) - ADUM и прочие НоуНейм
Емкостные - TI --- не нуждается в кукушке, но не купишь

Я тоже не понял, что такое Кукушка (особенно с подогревом), но так же непонятно и чем в плане изоляционного барьера и применения в целом отличаются эти типы изоляторов.

Главное - не ставить их между аналоговой и цифровой землями, как это было модно в даташитах в 90х.

Да, какую только дичь не советовали. В одной серии Аппноутов от АД предлагалось кидать отдельные провода на AGND и DGND чипа в БП, чтобы эти земли соединялись только там а не на плате с преобразователем. А чтобы это хозяйство хотя бы просто не сгорало нужен был двунаправленный стабилитрон. Человек с Дийаудио по ссылке выше кажется до этой детали еще не дошёл

[Alex]

В одной серии Аппноутов от АД предлагалось кидать отдельные провода на AGND и DGND чипа в БП, чтобы эти земли соединялись только там а не на плате с преобразователем. А чтобы это хозяйство хотя бы просто не сгорало нужен был двунаправленный стабилитрон.

Было такое.

Человек с Дийаудио по ссылке выше кажется до этой детали еще не дошёл

DIYAUDIO особенный форум - он очень большой и разнообразный.
Поэтому там в разных темах могут одновременно присутствовать как нормально-инженерные решения, так и радиолюбительская¹ хрень тип ва..ника, и удифильско-ссундуковские помойки.

---------------------------
¹ - ругательство.

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

но так же непонятно и чем в плане изоляционного барьера и применения в целом отличаются эти типы изоляторов.

Например помехами. Как от них, так и на них.

[АндрейАнатольевич]

Вот такой еще нашёл... Чуть дороже без корпуса ... зато доставка из России... https://www.ozon.ru/product/perehodn...it-1745947785/

[Pest]

Например помехами. Как от них, так и на них.

У трансформаторных в документации пишут что есть очень короткие броски тока от включения трансформаторов, но по идее эти броски эффективно подавляются керамикой поставленной прямо на выводы питания чипа. Сами по себе полагаю, они заметно не излучают, только если лайаут кривой.
Не разбирался детально, как устроены ёмкостные, но понятно что там что-то типа дифф. линии с блокировочными ёмкостями.
Но в целом, думаю касательно обсуждаемого применения - не играет особой роли.

А вот в каком-то дорогом девайсе видел как на чип изолятора надет здоровый ферритовый сердечник. Зачем - загадка...

[АндрейАнатольевич]

Я на хоботе писал уже про в теме про цапы... Андрей Анатольевич
Вот заметил неприятный сюрприз в Topping DX9... У меня с ним в один удлинитель разветвитель был включен вентилятор... Когда щелкал на вентиляторе выкл. то на цапе пропадал звук... Поставил на вход цапа небольшой сетевой фильтр(выдранный из старого БП ПК) и все нормализовалось. Теперь из одной переноски работает и цап и вентилятор... [source=95:1208:48128]