Согласование лампового УН и транзисторного ВК

[install]

В большинстве гибридных лампово-транзисторных УМЗЧ между УН и ВК стоит разделительный конденсатор.
Но есть решения, например , YES Gibrid или Каменный отнотактник Semigor, где применяется сдвиг напряжения транзистором с ОБ или стабилитроном соответственно.



В случае с конденсатором имеем высокие требования к нему и стоимость. В случае с ПП приборами необходимость слежением за нулем на выходе.
Кто практически на слух сравнивал эти два подхода ? Или теоретические плюсы-минусы
Дополню : подразумевается УМЗЧ без ООС ; вариант с МКТ не рассматривается ( хотя он во многих случаях наилучший ИМХО).

[Alex]

Если тебя устраивают копеечные детали с помойки - рад за тебя. Только и звук будет соответствующий.

Если усилитель однотакт, да еще и безООСный, то звук там и так будет "соответствующий". Исключения бывают, но крайне редко.

Что касается разделительных конденсаторов, то это далеко не самая дорогая деталь в усилителе.
Я бы даже сказал "копеешная", по сравнению со всем остальным.

Если конечно не ставить всякое Гавно типа дурдландов или оловяннной-бумаги-в-масле.

[install]

Ок. Пусть будет конденсатор под параллельной ООС ( УН на одной лампе и повторитель). Заодним и R вых снизим. Но в большинстве случаев придется ограничиться 6 дБ, что бы сильно не терять в чувствительности. При этом спектр потеряет "ламповый шарм", т.к. больше всего будет давиться 2 гармоника по отношению к остальным. ИМХО
Может быть в этом случае может выиграть балансно-мостовой усилитель. Попробую на досуге.

[2Ears]

Может быть в этом случае может выиграть балансно-мостовой усилитель

В них обычно и отсутствует разделительный конденсатор...

[Edvard]

В некоторых схемных решениях, например, где стоят два ламповых каскада и следом ВК, а перед ВК разделительный кондёр и всё это под ОООС, получим интересный нежданчик - уход постоянки на выходе при ограничении сигнала (т.е. клипе). Связано это с тем, что при клипе, лампы начинают качать свой полный размах и также уходят в ограничение, но сигнал ограничивается не симметрично, а с подобием ШИМа. В результате, даже кратковременная перегрузка приводит к заметному сдвигу нуля. Интегратор, который подстраивает ВК, нужно делать очень быстрым, а это совсем не хорошо.
А если ламповые каскады сделать по схеме SRRP либо перед ВК поставить катодный повторитель, то поимеем ещё огромный импульсный ток, вдуваемый в ВК на клипах, который нельзя оставлять без внимания, поскольку это сильный стресс для ламп и смерть для входа ВК (сам ВК, должен быть как минимум двойкой).

[hippo64]

должен быть как минимум двойкой).

Если желаете приемлимое выходное сопротивление, то одиночка уже не канает

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

(т.е. клипе).

А что, усилитель сам себя разрабатывает, или таки это делаете вы?

[Edvard]

А что, усилитель сам себя разрабатывает, или таки это делаете вы?

Ну, типа, сумничали - что дальше?
Я, прочитав споры о конденсаторе, всего лишь показал возможные грабли, ибо та структурная схема, которую я описал, встречается в большом количестве в разных вариациях и её пытаются повторять. Чтобы знали заранее. Многие видели наверное, что-то типа 6н23п, работающую на мосфеты из ИБП. Хуже вариант придумать конечно можно, но придётся долго думать.

Если желаете приемлимое выходное сопротивление, то одиночка уже не канает

Если схема предкаскада с ОК - то только тройка. Если предвыход SRPP или после ОК идет катодный повторитель, то двойки достаточно. И дело совсем не в выходном сопротивлении, а наоборот, во входной нелинейности ВК, нелинейного самого по себе, да вдобавок нагруженного на нелинейную нагрузку - АС. ВК в этой схеме должен быть максимально линейным по входу, работать в А-классе и никак иначе, иметь спаренные или строенные выходные транзисторы, поскольку два триодных предкаскада не обеспечат нужного петлевого, и стало быть, гармошки гасить будет особо нечем (даже 30дБ наскрести проблематично). Использовать пентоды для наращивания усиления не имеет смысла по причине их большей нечётной нелинейности. Тогда дотянуться до тысячных во всём диапазоне и 30Ваттах, вполне реально.
А схема с использованием всего одного каскада усиления и ВК в АВ, да ещё без ОООС - это вообще полная дурость. Повторю, это всё сугубо об описанной структурной схеме, но перекликаться данные проблемы могут и в других решениях.
Если ламповый только дифкаскад, а УН транзисторный, то это уже другой головняк.
Но, как бы там ни было, а использование в любом гибриде межкаскадных трансформаторов - большая глупость. Сделали гибрид, чтобы избавиться от большого зла - выходного транса, и потом влепить эту каку в другое место? Смысл? Да и с широкополосной ОООС можно сразу распрощаться и заодно сказать классу АВ до свидания, перейдя на А, даже при наличии запаса петлевого. Однако те, кто хочет получить с гибрида спектр и уровень искажений, как у Д-класса, могут пойти этим путём. Либо прицепить к лампе мосфеты в АВ - результат будет аналогичный.

[install]

Вы перепутали ОА с ОК. МКТ далеко не зло, просто дорого и габаритно. В остальном согласен.

[hippo64]

И дело совсем не в выходном сопротивлении, а наоборот, во входной нелинейности ВК,

Ага, оказывается Одиссею написал не тот Гомер, о котором мы знаем, а совсем другой грек. Правда тоже по фамилии Гомер.(С)

---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

Вы перепутали ОА с ОК.

Не перепутал, просто решил коллега блеснуть умом и сообразительностью, но вышло как то херовато.

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

МКТ далеко не зло, просто дорого и габаритно.

Лучшее решение при согласовании лампы с камнем. Собственно у него и название - трансформатор.

[install]

+5 !

[domician]

нетехнологично это да

Это по сути и есть единственная причина, почему зло. Потому и конденсатор. Притом я бы на место "нетехнологично" использовал другое слово.
Тоже экспериментировал с резистором, неоновой лампочкой, стабилитроном и ИТ - только лишнее усложнение.

Если тебя устраивают копеечные детали с помойки - рад за тебя.

Не копеечные, а выбранные под конкретную задачу из промышленных, а не удифильских. Поставил и забыл.
Да и не вижу смысла во всех этих гибридах. Когда еще баловался лампами - НЧ, транзисторы, остальное - лампа.

[install]

Обнаружился приятный плюс при использовании разделительного конденсатора. Это возможность безнаказанно тыкать разные лампочки в поиске самой удифильной,, особо не заботясь о режимах. Так , сегодня , в старом простейшем гибриднике победителями вышла 12AT7 Brimar и 5814 какая-то штатовская. Наши 6Н1П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ , не смотря на отличные измерения Кг, по звучанию слили. 6189 GE оказалась по середине. Сам был удивлен, как координально менялся звук.
При прямой связи так не побалуешься
P.S. Понимаю, что лампы по режимам разные, но результат есть результат. Уши не обманешь.

[Alex]

Никаких проблем со звуком в них не наблюдал, 12АТ7 (ECC81) от Rohre у меня стоят более 10 лет в гибридном многоканальнике. Еще не менял ниразу, хотя наработка там на тысячи часов уже идет.

[Elekanko]

Это вы, коллега , передергиваете. Златоухие при слепом прослушивании резко теряют слух. Да и выработать четкие и повторяемые критерии качества пресловутого ЗВУКА до сих пор не могут.

Слепое прослушивание это глупость.
Зрительное восприятие усиливает образ и "давит" на мозжечок, тем самым повышает тонус организма.
А ососнание "правильности звука" приводит к выроботке сератонина, который дарит хорошее настроение, помогает бороться со стрессами, даёт ощущение значимости и уважения со стороны окружающих, в особенности таких же златоухих.

Музыка при таких прослушиваниях как правило вторична.

[install]

Уважаемый, вы темой ошиблись. Или форумом.

[Elekanko]

Согласен.
Если вы слышите то, что невозможно измерить или зарегестрировать измерительной техникой, то вам или к наркологу или к психиатору. В любом случае, это не тема для технического форума.

[install]

[Александр Котов]

Еще не менял ниразу, хотя наработка там на тысячи часов уже идет.

Если софт-старт накала и задержка подачи высокого напряжения есть, то чо им будет