Полосовые фильтры, чем заменить Беринджер?

[J.Impro]

Для окончания проекта 12 полосного электроакустического рояля, желательна замена крайне неудобных в настройке Беринджеров 24/96 на более простые и оперативные. И вопрос такой, нельзя ли использовать готовые вещи для замены избыточных девайсов? Переделка эквалайзеров, другие пути?
2 порядок, полосовые фильтры 1/3 - 1/2 - 1/1 - 2/1 октавы, перестройка частоты не обязательна, лишние ручки вообще не желательны. Лучше всего на катушках типа СБ-1, коих имеется. шутка.

[Гоша]

В старых инструментах с адиттивным способом формирования звука можно было достаточно просто вытащить сигнал каждой клавиши.
Как это делается в современных инструментах - представляю весьма приблизительно. Скорее всего имеется некий глобальный контроллео клавиатуры, который выдает информацию о нажатых клавишах в ядро, которое уже и синтезирует отдельные ноты. И вытащить их из общей кучи - бесперспективное занятие.

[Deemon1970]

Про 88 фильтров даже не думал.

А по другому ничего не получится. Вы поставили задачу - каждой ноте свой излучатель, а это её решение. Заметьте, все гармоники от ноты попадают в один и тот же излучатель. Да и о грустном: 88 фильтров будет недостаточно, потеряются высшие гармоники, а верхняя октава будет представлена лишь чистым тоном.

[J.Impro]

Дмитрий, вы зациклились на неосуществимом, покуда не проснутся господа Ямаха, Господин КОрг, итд. наши ЭМИ строители, Мурзин, Володин и зарубежные гении все уже почили. Все получается, компромиссная модель рабочая, но перфекционизм мешает...ищу динамики Bose чтобы все были одинаковые и решаю проблему упрощения настройки. Это оказалось самым сложным. Пока дерево пилил было радостное ожидание.
И с размерами я не попал, коротковата парта оказалась и все динамики в линию не влезают. Ужасные муки были пережиты с проблемой, что делать со стерео))
Интересно, как будет решаться эта проблема с эквалайзером. Какие возможности?

[Гоша]

А по другому ничего не получится. Вы поставили задачу - каждой ноте свой излучатель, а это её решение.

И с 88 фильтрами ничего не получится.
Представляешь себе латентность фильтров нижнего регистра с нужной добротностью? Это уже не обработка в реальном времени, задержки будут дикие.
Можно, конечно, попробовать гребенчатые фильтры, тогда их нужно будет только 12. Но это только теория.

[Deemon1970]

Дмитрий, вы зациклились на неосуществимом

Не, это было ваше тех. задание. Я этого делать не собираюсь, я лишь предоставил алгоритм решения.

[J.Impro]

Нет, тх задание это схема полосовго фильтра 2 порядка с перестройкой ц. частоты.

[Deemon1970]

Можно, конечно, попробовать гребенчатые фильтры, тогда их нужно будет только 12.

Честно сказать, не представляю, насколько реально такой гребенчатый реализовать в железе, да ещё с подстройкой частоты и добротности.

[vokivon]

Чисто часть-октавной фильтрацией не разрешимо.
Самые "вкусности/парадоксы" звука возникают у соседствующих интервалов - малая секунда (приблизительно 6% в частотном выражении) и секунда (около 12%)... в одном "фильтре" = будут модулировать друг друга (амплитудная модуляция с частотой разницы между основными частотами), а не звучать автономно.

[Deemon1970]

Нет, тх задание это схема полосовго фильтра 2 порядка с перестройкой ц. частоты.

Ну так сходите по ссылке, там оно есть. Частота и добротность регулируются независимо, каждый параметр регулируется всего !одним не спаренным! переменным резистором. Точного подбора элементов этот тип фильтра не требует.

[Игорь Гапонов]

...
Интересно, как будет решаться эта проблема с эквалайзером. Какие возможности?

Нужен аналоговый эквалайзер. Обычно его блок схема выглядит как распараллеливание входа по полосам с последующим микшированием. Тебе надо сделать независимый выход от каждой полосы до микшера. вот и будет у тебя 12(24 джека) сзади эквалайзера. Т.е. нужна подходящая схема лайзера в подходящем корпусе (для размещениявыходов) с подходящей регулировкой по полосам (центр. частота, добротность, уровень).

Собственно, после полосы 440*4=1760Гц все верхние полосы с динамиками будут работать чисто по обертонам высоких регистров, а ниже - осн. тоны и обертоны нижних регистров.

Вчистую, конечно,"каждой клавише - по динамику" как в рояле/органе в современной цифро-архитектуре синтеза не получится. Даже семплеры по типу "мелотрона" смешивают семплы звуков/нот из внутренних библиотек в цифровой форме.

[J.Impro]

Я реально смотрю на окончание работы, погрязнуть в паянии боюсь, уже венки понесли. Глянул на Авито этих эквализеров пруд пруди. Мне и одноканального хватит. А вот, как подвигать полосы буду отдельно спрашивать подмоги. И у вас прямо сейчас спрошу, В любой ли стандартной схеме Э-ра можно будет ввести, если очень захочется, регулятор частоты? Пусть даже сдвоенный потенц. понадобится?

Игорь , привет, я уже выше понял, какие удобства мне сулит покупка этого прибора, осталось решить мелочи. И сделать выбор, их очень много.
Спасибо персональное Гоше...просто ума не приложу, ведь обоснование какое то было не рассматривать эки...

[mAxSpace]

Если нужна суть паининЫ, чтоы помочь с фильтрами:
Дошло до меня, чего именно не понятно..Это лучше бы назвать 12 полосным комбо, он представляет собой рояльную подставку типа парты на колесах и на нем лежит стейдж-пиано Roland RD. ЧТобы крутить энкодеры, нужно привставать и лезть руками поверх клавы, больше никуда их(Беринхеры) не удалось пристроить. Настройка очень сложная. Эта моделька уже пятая по счету. Все меньше ошибок, но они еще есть.
И отвечая на вопрос по схеме пиано - нет, ничего не делал и не собираюсь делать. Пытаюсь исправить гигантские ошибки производителей. которые за 30 лет так и не поняли, что благородный звук двух клавиш не получишь на одном диффузоре, Смешивание аккорда должно происходит в воздухе. Для каждого звука должен быть свой диффузор. 12 полос - компромисс.
Если бы эти идиоты вместо всяких накруток вывели бы на задницу 88 джеков, я был бы доволен. Ну хотя бы 12!
Учитывая соврменное состояние электроники - это раз плюнуть! Но производители заснули на Ямахе ДХ-7 и больше не просыпались. И мне приходится чудовищными трудами делить снова на полосы. А еслиб изначально звуки были в своих каналах то был бы колоссальный рывок вперед в качестве и музыкальности.
И меня просветите насчет 12 полосного эквалайзера, какие регулировки, крутизна?

а, ну всё понятно, купите нормалную акустику. Это будет явно дешевле синтезатора с 80-ю выходами и столькими же динамиками и усилителями.
А ещё лучше - играйте на настоящем инструменте.
Честно говоря тема - бред, топикстартер явно максималист, но севершенно не понимает что такое разбить диапазона на 12 частей, и потом правильно его сшить.
80 струн в пианино, это абсолютно не тоже самое что 80частотных полос !!! АБСОЛЮТНО РАЗНАЯ ФИЗИКА !!! каждая из 80-ти струн звучит в нескольких октавах, и имеет ряд гармоник !!

[J.Impro]

Я о вас был лучшего мнения. И вы работате с музыкой? Ужас!
Советую убрать эту глупость!
Пишите про сабы. На большее можно не рассчитывать!

[Гоша]

Честно сказать, не представляю, насколько реально такой гребенчатый реализовать в железе, да ещё с подстройкой частоты и добротности.

А тут уже ничего не нужно подстраивать.
Предположим, есть фильтр, пропускающий 55, 110, 220, 440 и т.д Гц. Этот фильтр пропустит только ноту А, зато любой октавы и все ее обертона. Такой же фильтр нужен для ноты А# и т.д 12 раз.
Технически такой фильтр является гибридом фильтра и линии задержки.

[Игорь Гапонов]

Я реально смотрю на окончание работы, погрязнуть в паянии боюсь, уже венки понесли. Глянул на Авито этих эквализеров пруд пруди. Мне и одноканального хватит. А вот, как подвигать полосы буду отдельно спрашивать подмоги. И у вас прямо сейчас спрошу, В любой ли стандартной схеме Э-ра можно будет ввести, если очень захочется, регулятор частоты? Пусть даже сдвоенный потенц. понадобится?

Игорь , привет, я уже выше понял, какие удобства мне сулит покупка этого прибора, осталось решить мелочи. И сделать выбор, их очень много.
Спасибо персональное Гоше...просто ума не приложу, ведь обоснование какое то было не рассматривать эки...

Смотри по модели лайзера - все ручки уже готовы должны быть, нужна корректная схема и место для джеков (платы джеков), чтобы корпус новый не городить. Обычно аналоговые лайзеры строятся на т.н. звене Салена-Ки. Там и добротность и центральная частота регулируется и уровень (простое микширование). В твоём случае зависимая по полосам ругулировка не нужна, всё на слух придётся делать (это ж музыкальный инструмент, а не многоампинг!). На вскидку, все полосы выше 1,5к будут малой мощи, а ниже 100Гц - повышенной, для хорошей смеси обертонов с не их нотами/тонами в средних полосах нужны хорошо линейные усилители и дины тоже с запасом по моще, хоть "по тембру" они будут иметь меньший уровень, чем самые нижние полосы.

[Deemon1970]

Технически такой фильтр является гибридом фильтра и линии задержки.

Принцип понятен, а пример в железе можешь показать? Просто не сталкивался с гребенчатыми фильтрами в звуковом диапазоне.

[J.Impro]

Смотри по модели лайзера - все ручки уже готовы должны быть, нужна корректная схема и место для джеков (платы джеков), чтобы корпус новый не городить. Обычно аналоговые лайзеры строятся на т.н. звене Салена-Ки. Там и добротность и центральная частота регулируется и уровень (простое микширование). В твоём случае зависимая по полосам ругулировка не нужна, всё на слух придётся делать (это ж музыкальный инструмент, а не многоампинг!). На вскидку, все полосы выше 1,5к будут малой мощи, а ниже 100Гц - повышенной, для хорошей смеси обертонов с не их нотами/тонами в средних полосах нужны хорошо линейные усилители и дины тоже с запасом по моще, хоть "по тембру" они будут иметь меньший уровень, чем самые нижние полосы.

Этот хамло меня расстроил, просто прошелся по мечте не снимая дворницких валенок, поэтому я должен успокоиться, чтобы разобраться, насчет добротности, Как будто таких регуляторов не наблюдаю...Это же только в парметриках.
Мощность учитывается три дина 16 см, 6 * 10 см и еще ищу 8 см для двух полос, ВЧ отдельное воздушное дипольное звено.

[Игорь Гапонов]

А, ещё.

Лучше миниджеки встраивать, гораздо меньше места занимают и можно две полосы в один миниджек впихнуть.

Так, регулировка частоты и добротности - твои условия. И это есть только в параметрических лайзерах.

[mAxSpace]

Я о вас был лучшего мнения. И вы работате с музыкой? Ужас!
Советую убрать эту глупость!
Пишите про сабы. На большее можно не рассчитывать!

Скажите, вы правда думаете что струна фортепиано звучит в диапазоне 1/3 октавы ?

[J.Impro]

Джеки не нужны Экв. будет встроен в парту наглухо.
Отвечу Арзамасу только после уборки!
Игорь, мне кажется, что добротность регулировать по разному - это вряд ли...при одинаковой ширине полос.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg...esyl_741871479
Как думаешь, можно ли как то использовать в 12 полос это количество в двух секциях?