Фильтры второго порядка и колебательные контуры.

[Hall]

Добрый вечер.
Сталкиваюсь уже который раз в недорогой акустике с такой ерундой. Фильтр второго порядка, допустим на НЧ динамик, имеет в своем составе конденсатор, который подключается в паралель с динамиком, имеющим индуктивность.

Вспоминаю школу, рассчитываю частоту получившегося колебательного контура по известной формуле

Получаю неприятную цифру 1000...2000 Гц.

На слух все подтверждается, при отсоединении конденсатора пропадает "гнусавость" или раздражающая резь в середине.

Фильтры первого порядка, кажется, такого эффекта не имеют. На ВЧ маленькая емкость и маленькая индуктивность дают расчетный резонанс далее 10кГц и этого я уже не слышу.

Мне интересно, как с этим борются в hi-fi аппаратуре? И какую теорию на этот счет почитать?

[mAxSpace]

Планирую к покупке KRK.

не советую, Г полное, купите микролаб - разница не большая

[Alexander]

там где начинается завал у первой, у второй уже резонанс

По этому первым порядком нужно резать выше, чтобы пискун начинал работать значительно выше своего резонанса. Есть и компромисные решения, типа применения режекторов или специальных головок заточеных под первый порядок, но это уже усложнение которому нет рационального объяснения, наверное проще традиционно вторым порядком, но есть люди не ищущие простоты...

[alexkh2008]

А я теперь думаю, что фильтры нужны для добавления красок. В студийных мониторах bi-amping и все строго. ...

Парадокс: пассивное построение АС имеет практически только недостатки, с системной точки зрения, однако большинство колонок, как дешевых так и дорогих - пассивные.

[Игорь Гапонов]

Может быть, чтобы головка не играла в диапазоне, где она делает это плохо?

т.е. фильтры "любого порядка" надо проектировать, исходя из данных голов, их оформлений, усилителей для них и условий их эксплуатации. Это же касается как пассивных так и активных реализаций, включая линейные коррекцию и деление сигнала на ДСП. Вот такая ординарщина самособойразумеющаяся.

"универсального фильтра" не существует. Засады на каждом шагу, на то они засады.

[Gudronov]

Парадокс: пассивное построение АС имеет практически только недостатки, с системной точки зрения, однако большинство колонок, как дешевых так и дорогих - пассивные.

Вы имеете в виду, почему-бы в каждый корпус не ставить сверхнадежный многополос и ДСП исключительно с КИХ-математикой? Да запросто, только во что это выльется для производителя и покупателя...

Сейчас речь не о том. Человек сунул в какой-то 1-й порядок какой-то кондер, услышал звон и опечалился. И все. А этот факт уже эволюционировал до категоричных заявлений о том, что пассив красит звук. А что, аналоговые активные фильтры, как и большинство цифровых, в точности того же эффекта не дают, или это обрулить как два перста об асфальт ))))?

[Игорь Гапонов]

Между прочим, шо бих, шо ких. Лишь бы был здоров. И тут начинается самое интересное. Головы проектируют в большинстве случаев под старый подход к кроссам - широкие полосы с гладкой ЧХ (типа, чилавек неслышит частые узкополосные неравномерности), а реальная ЧХ головы в точке слушания обычно имеет эдакий фрактальный характер, похожей на горящий бикфордов шнур с искрами в 3-6дБ. Что требует не менее 4-х кратного запаса мощи и таки да высокого количества или бих-петель или ких-тапов. Повышенные мощности на провалах в точке слушания предполагают, кроме всего прочего, там кагэ итэдэ, повышенную звукоизоляцию от соседей по дому...

Ну, не получаются дешёвыми хорошие системы.

[Bedwere]

Парадокс: пассивное построение АС имеет практически только недостатки, с системной точки зрения, однако большинство колонок, как дешевых так и дорогих - пассивные.

Думаю, это традиция. Дань истории. Но с приходом дешевых DSP и усилителей класса D с высоким КПД мы видим все больше и больше активной акустики.

[Игорь Гапонов]

Ударим сингулярностью по бездорожью и разгильдяйству в электроакустике!

[dvs63]

Какую именно сингулярность вы имеете в виду?

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

Касаемо вопроса в 1 сообщении. Если перед ДГ поставить только емкость, как нарисунке, то расчет по формуле верен.
Но в фильтре есть еще и последовательная катушка и все меняется, и считать по приведенной формуле нельзя.

[Бока]

mAxSpace, то же самое. Стараюсь второй перевести в полувторой, накрай-первый с цобелем. Хотя и к цобелям плохо отношусь, крадут они что-то хорошее и нужное из звука.
Еще обнаружил, что характер спада ачх лучше делать переменным: пологий в начале-и покруче в конце . Иначе крутой излом на срезе сам становится пиком и начинает выть на этой частоте.

[Игорь Гапонов]

Какую именно сингулярность вы имеете в виду?

///.

Сингулярность аудиотехнологий. Это када без софта-фирмваре или пароля ваще ничо не работает, но, падла, сообщает в полицию где ты собрался на шару музыку послушать. Причём без батарейки.

[mAxSpace]

накрай-первый с цобелем. Хотя и к цобелям плохо отношусь, крадут они что-то хорошее и нужное из звука.

А я вот нет, и цобели и режекторы ставлю нещадно... например в этой рупорной системе

[Бока]

mAxSpace, дык, ясен пень, динамик с нервной ачх и в рупоре - навалит пиков, тут без кучи режекторов никуда. К тому же на СЧ что ни пик- то злобный враг, какую частоту ни возьми: 1 кгц- гнусавость, 2-3 крикливость, 5-6 кгц шкварки и харч, 7-8кгц ссыканье . Дальше уже мало влияют . Выброс на 12 килах даже в пользу, звенелочка такая.
И если задача применить именно этот дин и никакой другой- то режектор вам в помощь, и не один. Тут я согласный с вами.

Ещё с недавних пор случайно обнаружил и применяю такой финт: средник шунтировать резючком: и чутьё лишнее уходит и всякие выбросы сильно успокаивает. Несколько раз было так, что без резистора никакими способами не вывести в звук.

[_Summit_]

средник шунтировать резючком

Каких номиналов резючок?

[Бока]

резистор сравним с самим динамиком, скажем, 10-12 ом для 8-омного динамика. С пищалками такой финт тоже работает, про это в своё время у Железного Шихмана прочёл. Первый порядок, но с приличным демпфированием и спокойным звуком.

[J.Impro]

Задам смешной вопрос: как сделать последовательный фильтр в активе? То исть исп. его чудесное св-во и не портить его комплексующими динамиками.

[Бока]

отвечу смешной ответ. Соединить последовательно два моноусилителя с динамиками на выходе и с активными фильтрами на входе.
Хотя, ......можно и не соединять. пусть так играют.

[J.Impro]

Ну, ты, смехотехник!

[_Сам_]

Задам смешной вопрос: как сделать последовательный фильтр в активе?

видимо надо использовать вычитающие фильтры на входе усилителей.

[_Summit_]

резистор сравним с самим динамиком, скажем, 10-12 ом для 8-омного динамика.

А усилителю плохо не будет?