Чем коммутировать звуковой сигнал?

[ГОГА рижский]

Всем привет!
В советских аппаратах вовсю применялся коммутатор К547КП1.
Бытует мнение, что этот коммутатор необходимо выкидывать и чем-то заменить.
Выбор не богатый: Реле или такой же электронный коммутатор.
Из ЭК имеем:
DG411 ( ADG411 ), MAX391.
Тов. Никитин в своей статье утверждает, что КМОП коммутаторы "гадят звук" и предлагает свою разработку ANT4066.
Так же по результатам его измерений и его рекомендациям КМОП коммутатор от Philps 74HC4066 допустим, как не очень гадкий.
Тогда в список можно добавить и 74HC4052 - те же ключи и та же технология.
Далее, ANT4066 от Никитина представляет собой четыре МОП ключа - по крайней мере он так пишет.
Но К547КП1 так же состоит из четырёх МОП ключей!
Получается что эта м/с не такая уж и плохая, раз стоит в одном ряду с ANT4066.
Так стоит ли её в таком случае менять?
Так же я бы добавил в список коммутатор SW06 от Analog Device с коммутирующим элементом на JFET транзисторе.
Это единственный коммутатор с нормированным THD = 0.01%
Схему управления не будем принимать во внимание, только степень порчи звука.
Чем же всё таки коммутировать звуковой сигнал на уровне порядка 100мВ?
Да, и ещё, чем коммутировать цепи коррекции, там уровень ещё меньше, но коммутировать надо на землю.
Тут можно использовать одиночные МОП транзисторы, например - 2N7000.
Какие будут мнения, ув. коллеги, по этому поводу.

[avkmar]

В 80-е делал коммутатор на К590КН4. Две пары управляемых аналоговых ключей с двуполярным питанием и управлением совместимым с TTL. http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/590/590kn4.html или в 5 томе http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/NEFEDO..._A.V..html#005

[shura1959]

shura1959, В этой схеме, по вашему, биполярник предпочтительнее?

Думаю, будет лучше МОПа. Можно попробовать линеаризованный J-FET

[КСИВ]

В 80-е делал коммутатор на К590КН4.

Я пробовал использовать продукцию (твердотельные реле) фирмы "CLARE".
Ничего плохого не заметил.

[DimaMar]

У серии К590 самое маленькое сопротивление ключа у К590КН9 - 10 Ом. Что может "портить" звук? Нелинейность этого сопротивления или емкости ключей? Влияние емкостей, пожалуй, будет весьма заметным, если на электронных ключах сделать регулятор Никитина. А насколько эти емкости критичны при обычной коммутации?

[Alex]

Емкость там как раз не сильно большая, в отличие от нелинейности канала и его модуляции сигналом.

[DimaMar]

Alex, я так понимаю, чем меньше сопротивление открытого канала, тем меньше в целом нелинейность и тепловая модуляция. Верно?

[Alex]

чем меньше сопротивление открытого канала, тем меньше в целом нелинейность

Нет.

и тепловая модуляция

Про тепловую модуляцию я ничего не говорил.

[dortonyan]

чем меньше сопротивление открытого канала, тем меньше в целом нелинейность

Нелинейность модуляции сопротивления канала меньше. Но в ключах с меньшим сопротивлением бОльше емкости, и соот-но бОльше нелинейности из-за модуляции этой емкости.
Поэтому если принципиально хочется делать коммутатор на полевых ключах, то следует применять схемотехнику исключающую или хотя бы снижающую напряжение модуляции (сигнала) на ключе. Простейший способ снизить это напряжение - ослабить сигнал перед ключом, а затем усилить после, жертвуя соотношением синал/шум. Ну а более крутой способ - применение схемотехники на инвертирующих усилителях, с коммутаторами включенными аналогично ключам в инвертирующих схемах УВХ.

[tomtit]

Если коммутировать напряжение, то эффект нелинейной емкости весьма заметен, особенно при высоком вых. импедансе источника сигнала.
В свое время вылечил 12р АЦП задиранием питания ADG409 до +-15В, при входном всего +-2.5В и R~1kOhm.

[Spammer]

можно так компенсировать искажения ключа?з.ы когда полевой заперт на оу нет сигнала

[ГОГА рижский]

Нарисуй у полевика диод дрейн-сорс, станет немного понятнее.

Да, но этот диод, вернее стабилитрон, при закрытом состоянии тр-ра, напрямую не влияет на сигнал ( ну, может быть только ёмкостью ), т.к. он не может открыться малым ( 100 - 200 мВ ) сигналом. В открытом же состоянии канал всё шунтирует.
Теперь далее, об коммутаторе Никитина.
Мне кажется, что многие упустили этот момент.
Никитин в своём коммутаторе отказывается от КМОП тр-ров и строит коммутатор на МОП тр-рах.
Теперь самое важное: м/с К547КП1, по-сути, является аналогом его ANT4066 и получается,
что из аутсайдеров она выбивается в лидеры !
Конечно, было бы неплохо провести испытания и сравнить К547КП1 с коммутаторами из Никинского даташита,
например с 74HC4066 от Philps.
зы.
Вот даташит на коммутатор от AD на JFET транзисторах.

[Tuvalu]

Можно попробовать линеаризованный J-FET

Эта цепочка не действует, когда JFET открыт или закрыт, т.е. работает как ключ.

Нарисуй у полевика диод дрейн-сорс, станет немного понятнее.

Можно юзать MOSFET-ы из CD4007, они там без диодов.

[shura1959]

Эта цепочка не действует, когда JFET открыт или закрыт, т.е. работает как ключ.

Эта цепочка действует, когда транзистор работает на линейном участке характеристики при малых напряжениях сток- исток, и чем больше открыт транзистор, тем протяжённее линейный участок. Думаю, можно сказать, что именно в ключевом режиме это и работает. Из авторитетов: Хилл, Хоровиц. "Искусство схемотехники", Т.1, раздел "Полевые транзисторы", глава "ПТ в качестве переменных резисторов".

[Tuvalu]

Эта цепочка действует, когда транзистор работает на линейном участке характеристики при малых напряжениях сток- исток, и чем больше открыт транзистор, тем протяжённее линейный участок.

В схеме из поста #17, для которой вы предложили линеаризировать ПТ, открытый транзистор "сливает" на землю сигнал неработающего канала. О какой линейности/нелинейности ("недобитого" остатка) можно в этом случае говорить? Ну, паразитное проникновение, "недоподавление".

[ГОГА рижский]

В схеме из поста #17 Транзисторы коммутируют коррекцию.

[Tuvalu]

А, вон оно чо. Ну, тогда "возможны варианты".

[corand]

Использовал поляризованные реле серии AZ850 Zetter. Рекомендую. Немного дороговато, но отличные показатели как электрические, так и по надёжности. В DIP корпусе, с покрытием контактов редкоземельными металлами. Характеристик не снимал, но качество звука неизменное с ними и без них. Буду их ставить на коммутатор в Marantz PM4001 через транзисторные ключи от платы индикации входов. Родные LC8212 здорово портят звук: панорама никакая и проч.Поляризованные реле серии AZ850

[EDDiE]

Использовал поляризованные реле серии AZ850 Zetter.

ZETTLER.

[HDB3]

Приветствую людей которых волнуют эти глупости!
Не стал бы вопрос задавать, когда бы эту тему не нашёл.
На распаях нажился мультиплексорами MC74VHC4316.
Это вааще кошерная микрушка? Как по даташиту, таки да - 0,04% THD при соизмеримым с питанием коммутируемым сигналом.

Я в плане того, что релюшек на всех не напасёшся, а коммутаторы слабых сигналов делать приходится не редко и в основном за спасибо.

[EDDiE]

На распаях нажился мультиплексорами MC74VHC4316.
Это вааще кошерная микрушка? Как по даташиту, таки да - 0,04% THD при соизмеримым с питанием коммутируемым сигналом.

SSM2404 THD+N=0,0008% http://datasheet-pdf.com/mobile/509888/SSM2404.html