2K полочники с басом

**Filkin** · 24.02.2014, 00:04

Задача, вроде бы тривиальна, получить компактные полочники с хорошим басом(ес-но насколько это вообще возможно) неитральной серединой и "мягким" верхом.

Поиски >=6" НЧ/СЧ звена привели с SEAS E0018-08S (W18E001) *Excel.
По расчетам данные дины должны играть в 20L@34Hz ФИ до 40Гц по уровню -3дб в свободном пространстве.
Вот с ВЧ полная неопределенность, в общих чертах - ищется "шелк" способный от 2500Гц, на этой частоте планирую кросс.

Буду рад комментариями, особенно полезным

**Filkin** · 24.02.2014, 21:52

Раз уж речь зашла о 20 литрах ФИ, то есть относительной компактности, даёшь трёхполоску 6"+(3-4)"+(0.75-1)"!

можно и трехполоску, но если не ставить в угоду СЧ диапазон, то вроде бы и не нужно третье звено.

Кстати, после удачной пары 25ГДН-3-4, кое-какие представители недорогих серий динамиков иностранного производства могут разочаровать.

динамик замечательный, подобный сейчас стоит в моих доработанных 2к полочниках еще советского производства. разумеется хочется большего, вот как бы не ошибиться, когда нет возможности отслушивать железо, все приходится брать под заказ, делать копуса, и только потом оценивать рез-т.

**diman_dda** · 24.02.2014, 21:55

Файтал 5FE120 для своего размера мидбасит прилично (ощутимо), и середина ровная. Можно компактные полочники сделать. Если конечно у вас нет "аллергии" на плетенный (композитный) диффузор.

Offтопик:
Некоторым только бумагу подавай.

**Filkin** · 24.02.2014, 22:00

Сообщение от diman_dda

Файтал 5FE120 для своего размера мидбасит прилично (ощутимо), и середина ровная. Можно компактные полочники сделать. Если конечно у вас нет "аллергии" на плетенный (композитный диффузор).

Offтопик:
Некоторым только бумагу подавай.

посмотрел T-C, все таки рано этот 5" начинает по низам заваливаться.

**Gudronov** · 24.02.2014, 22:30

То, что не будет самозаваливаться, потребует ящика неслабых размеров. Тут как у бегемота - глаза открываются, это закрывается. И наоборот.

Вообще, давайте таки начнем заново:

Сообщение от Filkin

Задача, вроде бы тривиальна, получить компактные полочники с хорошим басом(ес-но насколько это вообще возможно)

Ну, а как это возможно? Товарищи уже высказывались по этому поводу. Поймите - на НЧ в 99% случаев все зависит исключительно от размеров оформления. Если только это не сверхнавороченная головка в ЗЯ. С таким же усилением и коррекцией. Если вы попытаетесь сделать компактный самоиграющий ФИ, то вы гарантированно получите довольно высокую настройку или тот же завал, необходимость коррекции, слишком узкий порт и сопутствующие КНИ. Вы сможете опустить левую границу на 5-10гц, применив тяжелый динамик с избыточным движком и поместив его в четвертьволновик, усугубив ситуацию достаточно высокоомным пассивом. Я пробовал, на асалабе B1354. Корпус по-любому получается размером с мини-тауэр, а когда я после макета задумался, куда мне девать фильтры или активные потроха, я идею забросил. В любом случае, от мелких головок вы внятного и достаточного низа не получите.

А что посоветовать. Вот, можете сделать еще один цельнометаллический троллейбус: http://www.audiomania.ru/shop/fountek.html. Допустим, http://www.audiomania.ru/midbass/fou...tek_fw168.html, литров 15-17, плюс маленький ширик из того же материала, плюс классический NeoCD3.0. Как свести второе и третье, вопрос...

**Filkin** · 24.02.2014, 22:47

Сообщение от Gudronov

Вообще, давайте таки начнем заново:

Я только за! )

Создавая тему, я не пытался найти решение, которое противоречит физике процесса. То есть никоим образом не привязывался к абсолютным величинам, "все относительно". Допустим, хороший пример, который наверняка знаком всем, я уже приводил выше. НЧ/СЧ 25ГДН-3-4 в ФИ 12-15 литров - играют, действительно играют при своих габаритах ак. оформления замечательно. А советской разработке лет 30 если не больше......)
Хотелось бы подобрать НЧ/СЧ который будет отыгрывать и громче и лучше(ниже, "панчовее", прозрачнее по СЧ ), пускай даже в угоду опорной чувствительности, для боевых действии есть в наличии $$$ и 20л. Если Вы мне скажите - это нереально, сниму шляпу, умою руки, и пойду дальше познавать мир.

**Gudronov** · 24.02.2014, 22:52

Дык. Я ж говорю - тут как у бегемота. Или панч и отсутствие лишних призвуков при воспроизведении "музыкального" баса и мидбаса, или сплошная вата. Еще одно решение - сделать по-людски, т.е. взять мелкие профессиональные мидбасы, вначале в составе таких же мелких 2-полосных топов (в 10-12 литров впишетесь вместе с электрическими потрохами) и при этом коварно замыслить саб. Система будет масштабируемой и избавит от безвозвратных потерь и кардинальных переделок.

**Filkin** · 24.02.2014, 22:53

Сообщение от Gudronov

http://www.audiomania.ru/midbass/fou...tek_fw168.html, литров 15-17,

на бумаге хороший дин в 17л ФИ @40Гц. а каков в реальности?

**Gudronov** · 24.02.2014, 23:00

Хороший вопрос. На бумаге все красиво. Могу только сказать, что очень алюменовый. Я, конкретно, использовал лишь маленькие 3.5" широкополосники от Peerless, тоже металлические. Очень вкусные. Есть один упорный товарищ, он, наверное, лучше скажет: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64044&page=5.

Offтопик:
На 40гц не надо настраивать. Есть одна хорошая постсоветская статья про отечественные исследования в области пресловутых 40гц и гвз. Я навскидку ее сейчас не найду, но буду благодарен, если кто-то ее покажет или меня поправит. Как я понял, проводились натурные исследования с целью определения, при какой задержке и на какой частоте ухо (точнее, мозг) воспринимает задержку выше определенной на конкретной частоте как звучание двух разных источников. И, как раз, самая засада - это те самые 40гц и 15 миллисекунд. А чисто практически, уровня, т.е. SPL, все равно не получится при маленьком дине.

**Filkin** · 25.02.2014, 00:31

Углубившись "вниз" совсем забыли про вопрос "верха". Что можно подобрать из ВЧ играющих от 2khz -2,5? Если рассматривать раздел на втором порядке на обозначенных частотах.

**Ursus82** · 25.02.2014, 00:52

Сообщение от Filkin

Углубившись "вниз" совсем забыли про вопрос "верха". Что можно подобрать из ВЧ играющих от 2khz -2,5? Если рассматривать раздел на втором порядке на обозначенных частотах.

Двухполосок вагон в Ваши рамки. Ищите хороший 6"+1"
Можно на SB Satori в соcедней ветке есть.
Можно вариант Георгия на 8542+9700.
Можно и трехполоску SeHi попробовать в 2к уложить.
ВЧ от 2-2.5к вагон, почти все не ленточные нормальные купольники берут такой раздел.

**Bladerunner** · 25.02.2014, 02:19

Сообщение от Ursus82

Можно вариант Георгия на 8542+9700.

Вот этот проект Георгия поближе к тому, что автор изначально хочет: http://geokrilov.com/e0042d30046600.html
Ну и как вариант, твоя версия ZRT с модифицированным кроссом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59613, либо Ultimo в полочных корпусах и возможно даже с 7100 ревелятором наверху. Ибо что-что, а басить 18W\8531 умеет весьма неплохо для своего размера.

Сообщение от Filkin

ниже, "панчовее", прозрачнее по СЧ

Это не то чтобы совсем уж противоречивые требования, но соединить все эти качества на высоком уровне в одном динамике будет довольно затруднительно. Ибо, пример навскидку, из того что сам пробовал - прозрачнее СЧ это больше к экселям, панч - вэйвкор BD бумажный, бас - Скан 8531.

**Filkin** · 25.02.2014, 02:21

А вот меня авто как то не обнадежил особо в плане НЧ.
BassBox рисует с данных изготовителя F-з = 67,5Гц

**Живой** · 25.02.2014, 06:26

Сообщение от Filkin

Хотелось бы подобрать НЧ/СЧ который будет отыгрывать и громче и лучше(ниже, "панчовее", прозрачнее по СЧ ), пускай даже в угоду опорной чувствительности, для боевых действии есть в наличии $$$ и 20л. Если Вы мне скажите - это нереально, сниму шляпу, умою руки, и пойду дальше познавать мир.

Реально, конечно. А 20 литров - это уже про 6". По отзывам я бы смотрел на 6" Seas Excel, Сканы, начиная с Ревеляторов + 8542, SB Acoustics. По личному опыту сеас престиж может разочаровать на СЧ.

Были бы деньги на эксперименты, сделал бы это: http://meniscusaudio.com/kairos-pair-p-1380.html

**sid2612** · 25.02.2014, 10:14

Сообщение от Ursus82

Двухполосок вагон в Ваши рамки. Ищите хороший 6"+1"
Можно на SB Satori в соcедней ветке есть.
Можно вариант Георгия на 8542+9700.
Можно и трехполоску SeHi попробовать в 2к уложить.
ВЧ от 2-2.5к вагон, почти все не ленточные нормальные купольники берут такой раздел.

SeHi в двухполоску уложить не очень получится - пищалка ленточная ниже 2,5 кгц кричать будет. Ее надо повыше пускать, что там и сделано. Если только делать с купольной пищалкой - тогда можно, Но ведь такой проект уже есть у Г. Крылова.
Сатори на НЧ - слабоваты, они от 100 герц хороши.
Так что либо СканСпик либо Сис.

**Анатолий Тимофеев** · 25.02.2014, 10:22

Под Сатори нужно НЧ-звено.

**Zork1** · 25.02.2014, 10:36

А как выяснялось что сатори на нч слабоваты и относительно чего они слабоваты?

**sid2612** · 25.02.2014, 10:37

Сообщение от Zork1

А как выяснялось что сатори на нч слабоваты и относительно чего они слабоваты?

По замерам. По отслушиванию. Относительно СканСпиков и Экселей.
Сатори отличные динамики на СЧ.

**Анатолий Тимофеев** · 25.02.2014, 11:11

Сатори еще и маловаты в диаметре))))165мм относительно 176мм у SEAS H1456? к примеру. Позиционируются они оба как 6.5 дюймов. Но мне например от них нужны хорошие СЧ, на бас будет отдельно динамик.

**sid2612** · 25.02.2014, 12:02

Сообщение от Анатолий Тимофеев

Сатори еще и маловаты в диаметре))))165мм относительно 176мм у SEAS H1456? к примеру. Позиционируются они оба как 6.5 дюймов. Но мне например от них нужны хорошие СЧ, на бас будет отдельно динамик.

На СЧ Сатори великолепны!

**Zork1** · 25.02.2014, 12:40

Не, ну если это рождение новой легенды, я не против).Оранжевый Satori, красный SS8542, желтый Seas w18e001 (который спорит со многими 8ками)А, с учетом задержки, Сатори так и предпочтительнее.