регенератор сетевого напряжения

[neuer]

попытка сделать альтернативу дорогущим буржуйским девайсам

---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение в 01:07 ----------

Схемка-генератор("Радио",№1,2000г,стр.46)+усилитель("Радио",№5,2006г,стр19)+задержка+транс.=с первички 220в[COLOR="Silver"]

Кни-0,47% до транса,так получилось,синус на выходе гладкий, не то что в сети.---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение в 01:28 ----------

[Slava!!!]

Приведенный усилитель не особо сложен и работает.Что еще нужно?

А проверялась осциллографом форма напряжения на выходе дивайса на холостом ходу и под нагрузкой?

Усилитель дивайса не греется на холостом ходу?

[митяич]

Интересно, на сколько зависит результат от параметров усилителя, а то может тут нужен класс а для усиления сигнала с генератора?

[Vovk]

Прочие параметры возьмем следующие - U2=20 В, кпд - 90%.

Могу по собств. опыту добавить, что если использовать обычный (понижающий) сетевой трансформатор, как повышающий (для нашего случая), то КПД будет резко хуже, т.к. сопротивление вторичной обмотки не оптимизировано под такой режим. У меня, КПД, падал до 50-60 % (при "неудачном" трансформаторе и больших (максимальных для него) токах).

[Slava!!!]

Могу по собств. опыту добавить, что если использовать обычный (понижающий) сетевой трансформатор, как повышающий (для нашего случая), то КПД будет резко хуже, т.к. сопротивление вторичной обмотки не оптимизировано под такой режим. У меня, КПД, падал до 50-60 % (при "неудачном" трансформаторе и больших (максимальных для него) токах).

Странно. КПД трансформатора, с какой стороны его не корми, определяется суммой потерь в меди первичной и вторичной обмоток.

У маломощного нетороидального трансформатора может быть 80 %.

Добавлю, что у "не тора" всегда есть небольшой зазор, обусловленный неидеальным стыком половин сердечника. Это тоже снижает остроту проблемы.

И вообще, о чем речь? Не нравится выходной конденсатор, можно поставить интегратор и получить на выходе доли мВ постоянки, что уже не опасно и для тора. Но просто цеплять трансформатор на выход обычного усилителя, где могут быть десятки - сотни мВ, не стоит в любом случае.

Кстати, я потому и спрашивал у топикстартера, смотрел ли он результат осциллографом. Там поднасыщение постоянкой было бы заметно сразу.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение в 14:05 ----------

Интересно, на сколько зависит результат от параметров усилителя, а то может тут нужен класс а для усиления сигнала с генератора?

Не нужен. В сети, судя по форме напряжения, могут быть и десятки % гармоник. Любой микросхемный УМ даст менее 0,1 %.

[Vovk]

Странно. КПД трансформатора, с какой стороны его не корми, определяется суммой потерь в меди первичной и вторичной обмоток.

Это само собой, но при питании трансформатора с низкой стороны (которая теперь становится первичной), ток увеличивается (из-за КПД 80-90% (этих потерь) и т.д.), что вызывает большие потери в первичной (низковольтной обмотке), что понижает выходное напряжение, что вызывает необходимость повысить входное (низкое) напряжение, что еще увеличивает входной ток, что еще увеличивает потери в первичной, и так низковольтной, обмотке. Как то так

Не нравится выходной конденсатор, можно поставить интегратор и получить на выходе доли мВ постоянки, что уже не опасно и для тора. Но просто цеплять трансформатор на выход обычного усилителя, где могут быть десятки - сотни мВ, не стоит в любом случае.
Кстати, я потому и спрашивал у топикстартера, смотрел ли он результат осциллографом. Там поднасыщение постоянкой было бы заметно сразу.

Вот как раз такой случай, лабораторный генератор 140 Вольт, 44-52 Гц:
https://picasaweb.google.com/1149745...72074968589522
Без интегратора. На высоковольтном выходе синусоида такая же красивая, как и на входе.

[Slava!!!]

Вот как раз такой случай, лабораторный генератор 140 Вольт, 44-52 Гц:
https://picasaweb.google.com/1149745...72074968589522
Без интегратора. На высоковольтном выходе синусоида такая же красивая, как и на входе.

Т.е. выходное напряжение трансформатора примерно половина от номинального (220 В)?

[Vovk]

Т.е. выходное напряжение трансформатора примерно половина от номинального (220 В)?

Да, по индукции большой запас. Повышающий трансформатор 40 Вт, 220 / 2х18 Вольт (18-вольтовые обмотки соединены параллельно). Такой низкий КПД получается, т.к. я купил, почти самый дешевый трансформатор. Если взять по-приличнее, потери получаются меньше. Если транс помощнее (т.е. низковольтная обмотка толще) - то еще лучше. Ну, и, в общем случае, чем выше первичное напряжение - тем меньше токи (в т.ч. выпрямителя), и выше КПД всей схемы при полной нагрузке. В этом смысле, удачным может быть применение мостового соединения 7294, или просто использовать ее максимально по напряжению (я сделал питание, всего, +-24 Вольта, по предварительным расчетам хватало, только потом, после экспериментов, увидев плохой КПД, понял, что нужно было брать выше).

[Сухоруков Сергей]

Могу по собств. опыту добавить, что если использовать обычный (понижающий) сетевой трансформатор, как повышающий (для нашего случая), то КПД будет резко хуже, т.к. сопротивление вторичной обмотки не оптимизировано под такой режим. У меня, КПД, падал до 50-60 % (при "неудачном" трансформаторе и больших (максимальных для него) токах).

Это что же, Вы вторичку к сети подключали? Так можно и сжечь обмотку, а загнать трансформатор в насыщение - как два пальца...
Может быть, поэтому и КПД резко падает.

[Vovk]

Это что же, Вы вторичку к сети подключали? Так можно и сжечь обмотку, а загнать трансформатор в насыщение - как два пальца...
Может быть, поэтому и КПД резко падает.

Та ну, шутите? Сопр. вторички около Ома, и в сеть? Мы же говорим о регенераторе, т.е. маленькую красивую синусоиду превратить в синусоиду 220 В.

[Сухоруков Сергей]

Та ну, шутите? Сопр. вторички около Ома, и в сеть?

Так уж "ясно" у Вас написано.
Кстати, ток в обмотке трансформатора определяется не только омическим сопротивлением обмотки.

[Vovk]

Интересно, на сколько зависит результат от параметров усилителя, а то может тут нужен класс а для усиления сигнала с генератора?

Скорее, класс Д. Но, тогда, будет уже не полный Hi-End.

Кстати, ток в обмотке трансформатора определяется не только омическим сопротивлением обмотки.

Да, конечно (жара делает свое дело).

Так уж "ясно" у Вас написано.

Ну сори. Мы ж, вроде, говорим об устройстве, описание которого повторяется в виде первого поста на каждой странице темы (генератор + усилитель+повыш. транс)?

[Сухоруков Сергей]

Ну сори. Мы ж, вроде, говорим об устройстве, описание которого повторяется в виде первого поста на каждой странице темы (генератор + усилитель+повыш. транс)?

Вы написали: "если использовать обычный (понижающий) сетевой трансформатор, как повышающий (для нашего случая), то КПД будет резко хуже..." Как ещё можно использовать сетевой понижающий в качестве повышающего? Первое, что приходит в голову: первичную и вторичную обмотки меняют местами. Или Вы имели в виду домотать вторичную, чтобы сделать повышающий трансформатор?

[Vovk]

Или Вы имели в виду домотать вторичную, чтобы сделать повышающий трансформатор?

Нет, конечно. Я имел в виду это (первый пост):
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1324300

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение в 17:09 ----------

Первое, что приходит в голову: первичную и вторичную обмотки меняют местами.

Ну, по другому, ж, вроде никак.

[neuer]

Форма синуса на вх. и вых.одинакова.На холостом ходу греется.Две вторичные обмотки по12В. соединены последовательно,т.к если параллельно-греется еще сильнее.Постоянка на вых. усилителя мала(ок.10-15мВ.).Насчет КПД.Тор в БП.- 300Вт.,вых.транс.- 75Вт.,подключаемая нагрузка- до 50Вт.

[Alexander]

Offтопик:
Не совсем понимаю зачем это нужно дома но на службе с этим сталкиватся приходилось. Объект находился в нескольких километрах от части,в лесу,запитка была 3х фазная 380вольт,кабель был очень старый и заложен очень глубоко,постоянно пробивало... Пока решали класть новый кабель кинули времянку на ближайшую стройплощадку (поскольку ближе ничего небыло) а там одна фаза 100 вотльт,другая 270 и всё это безобразие постоянно плавало... Оборудование периодически "ругалось" и мы переходили на дизель-генераторы,а солярка была тоже по лимиту... Подумали и придумали выходить из положения так- вместо одного из дизелей поставлили мощный электродвигатель которому было пофигу хоть 100 вольт хоть 270,он исправно крутил генератор который выдавал штатный трёхфазный синус. Конечно не для квартиры решение но очень эффективное!

[S_Grey]

Конечно не для квартиры решение

Для частного дома - вполне.

[Alexander]

Технически это конечно реально,покупается бензогенератор и под него подбирается электромотор. Но платить за электроэнергию полюбому придётся исходя не из нагрузок а из потребления электромотора а это много...

[Slava!!!]

Форма синуса на вх. и вых.одинакова.На холостом ходу греется.Две вторичные обмотки по12В. соединены последовательно,т.к если параллельно-греется еще сильнее.Постоянка на вых. усилителя мала(ок.10-15мВ.).Насчет КПД.Тор в БП.- 300Вт.,вых.транс.- 75Вт.,подключаемая нагрузка- до 50Вт.

Единственная возможная причина заметного нагрева на холостом ходу - существенно завышенный ток покоя трансформатора. Как я писал выше, для тора 15 мВ постоянки - это много. Можно попробовать включить между усилителем и трансформатором два соединенных встречно-последовательно (минусами друг к другу) электролитических конденсатора. Емкость взять побольше - ок. 20000 мк.
Если нагрев снизится - либо так и оставить, либо попробовать убрать конденсаторы и прикрутить к усилителю интегратор.

Зачем это нужно. Судя по приведенной схеме, используемый усилитель содержит 4 пары выходных транзисторов и не содержит защиту от КЗ, что позвроляет снимать с выхода значительный ток без искажения формы напряжения (что хорошо). Но этот ток по большей части расходуется на нагрев окр. среды, одновременно увеличивая помехи, генерируемые блоком питания регенератора. Плюс снижается надежность усилителя. Оно надо?

[neuer]

В данной конструкции есть схема задержки(она же и защита).Еще можно между выходом усилителя и трансом поставить фильтр от постоянки Шушурина(два конд. последовательно - к -,диодный мост и резистор).

[Vovk]

Можно попробовать включить между усилителем и трансформатором два соединенных встречно-последовательно (минусами друг к другу) электролитических конденсатора. Емкость взять побольше - ок. 20000 мк.

Лучше убрать постоянку регулировками УМ, если это возможно.