Выход ЦАПы, смещение фазы от частоты сигнала

[max_amx]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!!!
ЦАПостроем занимаюсь недавно, появилось желание собрать свой ЦАП на легендарных PCM63P-K. Читая форумы, набираясь знаний, решил собрать прототип ЦАП по следующей схеме:
Приемник сигнала CS8416 (или PCM2707 - выбор ручным коммутатором), асинхронный конвертор AD1895, ЦФ DF1704 и собственно сами PCM63.
Выхлоп планировался с преобразователем U/I на резисторе 35Ом, который включен в первичку трансформатора. Сигнал снимаю со вторичной обмотки трансформатора без усиления и ФНЧ (ну собственно после трансформаторов практически не ощущается влияние продуктов передискретизации)
ЦАП подключается к компу по SPDIF и вот проблема!
При подаче свиптона (20Гц - 20кГц стерео) сформированного в soundforge, на выходе ЦАПа снимаемого с трансформаторов, (аналоговый сигнал подаю обратно в комп) вижу картину, при повышении частоты, индикатор фазы входного сигнала начинает перемещаться от 0 к -180, причем отметка индикатора 90 соответствует 11кГц и на 20кГц фаза сигнала принимает значение -180! На АЧХ видимо в следствии взаимного влияния наблюдается завал на 15дБ (20кГц) от начальных 20Гц. Если сменить фазировку подключения трансформатора, то ситуация аналогичная, только фаза уже меняется в зеркальном отражении...
В чем может быть причина такого поведения???
маленькое уточнение PCM63 - китай!!!

[s3tup]

max_amx, Не отстает она, фаза. Есть банальная задержка в цифре на один сэмпл между каналами - отсюда и частотозависимое кручение фазы.
1. Проверить стерео файл, на 20кгц - чтобы пики совпадали.
2. Проиграть его, допустим через фубар с кернелстримингом, или АСИО.

А чем замеряется "180" градусом?

Замерять саму звуковушку без цапа - поворот фазы остался?


Если все это ничего не дало - есть много простора по
- включению СПДИФ приемника в мастер, и снятию с него клока
- обходу АДУМок вместе с ASRC
- подключению USB вместо SPDIF

Какие номиналы резисторов в развязках I2S?

---------- Добавлено 31.05.2011 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение 30.05.2011 в 23:07 ----------

Ггы, я даже могу попробовать угадать почему происходит смещение на сэмпл - где-то WS/LR клок инвертирован (или предполагается быть инвертирован).
Кажется...
Тогда и левый с правым каналы должны быть попутаны - проверьте записью.

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение в 00:13 ----------

И даже больше
I2S Data Format (Philips Format); Lch = “L”, Rch = “H"
LJ: Left-Justified Format; Lch = “H”, Rch = “L"
RJ: Standard Format (Sony Format); Lch = “H”, Rch = “L"

Вот отсюда и переворот - I2S воспринимает низкий уровень как левый канал, а все остальные форматы - как правый.
Теперь данные загружаются в DF последовательно, а он должен их отдать синхронно правый и левый. Он не правильно определяет левый и правый каналы, загружая один сэмпл из правого канала, а другой - из левого (но из последующего отсчета). Насчет степени правости правого и левости левого я не уверенн, зато загружать он должен сэмплы "пополам" - один из одного отсчета, другой - из другого.
Надеюсь написанное мною хоть как-то читабельно


Судя по перевороту на 180гр при 20кгц - переворачивается еще на 44100кгц, до ЦФ (впрочем, после ЦФ ему переворачиваться негде).

[max_amx]

Судя по перевороту на 180гр при 20кгц - переворачивается еще на 44100кгц, до ЦФ (впрочем, после ЦФ ему переворачиваться негде).

Снимаю "шляпу" Абсолютно в точку!
Меня смутил факт несоответствие левого и правого каналов после DF, но я этому должное внимание не уделил...
Спасибо огромное!
А получилось все как:
PCM2707 работает с I2S, поэтому CS8416 тоже пришлось сконфигурировать на выход данных в формате I2S, следовательно AD1895 принимала данные в I2S, а выдавала в LJ ну и DF в LJ их принимала. На первый взгляд все работает и никаких проблем не было, пока фазовый индикатор в глаза не бросился, да и вообще я думал что AD может вполне логично преобразовать сигнал (не разобравшись). Но сейчас все микросхемы общаются между собой по I2S и никаких проблем! Еще раз благодарю, буду набираться опыта
Тему пока не закрываю, должны скоро появиться PCM1702P-K, обязательно отпишусь как они в сравнении с китайским 63 себя покажут, благо есть отличный тракт, на котором можно все послушать
И еще, маленький вопрос немного не по теме, кто нибудь сталкивался с конденсаторами фирмы REMIX 4.7 мкФ 63В не электролит, фото постараюсь скинуть завтра. Внешний вид: черный прямоугольный корпус, залитый сверху желтой смолой... Интересует их применение в качестве разделительных. Торжественно выковырял сие кондеры из медицинской аппаратуры...

[s3tup]

max_amx, Спасибо за загадку, понравилось
А про ПЦМки - обязательно отпишитесь, с именем поставщика - меня уже давно интересуют именно китайские С ними играться спокойней...

[Andrey Orloff]

REMIX 4.7 мкФ 63В

В качестве разделительных не пробовал, но пробовал их в качестве шунта в питании УМ на LM3886FT, не понравились (заметно добавляли "цыканье" в звучании).

[Dima Shinberg]

Вот именно, у меня подобное было на ПСМ61 вроде, с неправильно инвертированным клоком, надо сигналы проверять

[max_amx]

не удается мне найти нормального поставщика на PCM1702P-K либо товар не ожидается, либо заоблачные цены (или наоборот непонятные, предлагают купить меньше чем за 700р??? производитель продает ее за 20$ как бы не наткнуться на китайца...)
Может быть кто подскажет проверенного поставщика?

[Wired]

не удается мне найти нормального поставщика на PCM1702P-K либо товар не ожидается, либо заоблачные цены (или наоборот непонятные, предлагают купить меньше чем за 700р??? производитель продает ее за 20$

20 в партии 1000 штук.
поєтому дешевле точно не найдешь.

[max_amx]

Доброго времени суток!
Наконец таки до меня добрались PCM1702P-K, а я добрался до макета...
Что можно сказать, после замены китайских PCM63, которые стояли у меня в макете на 1702, я был приятно удивлен! Звучание устройства изменилось совершенно, возможно впервые я услышал как звучит R2R!

Источником сигнала был не самый лучший вариант, это USB, но даже в этом случае встроенная звуковая карта ноутбука сильно проигрывала и это без фанатизма и преувеличения...

В связи с этим, я решился на новый проект уже на заводской МПП, сейчас заканчиваю ее проектирование, придерживаясь всех рекомендаций по устройствам смешанного типа... Надеюсь на хороший результат... Примерно в марте месяце должны придти все комплектующие и надеюсь успеть с завершением ПП.

Есть вопрос, уважаемые форумчане, может кто сталкивался, в чем разница между PCM1702P-K и PCM1702P-KG4...

Фото макета в новыми микросхемами прилагается.

Всем кому интересны эксперименты с китайскими PCM63 и отладкой макета на работоспособность, могу предложить! Они полностью совместимы с оригинальными, но только в случае с оригинальными если что то пойдет не так, то их не так жалко будет, нежели редкие оригиналы

[Latev]

max_amx, не вижу других отличий, кроме как эти (с сайта TI):

TI Part Number___/___PN Type
PCM1702P-K___________Std
PCM1702P-KG4_________Pb-Free

PN Type indicates whether a part number is a "Pb-Free" unique PN or a standard TI PN. If you need to order RoHS & high-temp compatible parts and don*t want to hassle with date codes, use the "Pb-Free" unique PN when placing orders.

[max_amx]

Да, похоже Latev вы правы, я тоже посмотрел и никакого отличия кроме указанных вами не обнаружил, а вот по цене разница у поставщиков существенная...

[Alex1961]

Посмотрел у продавцов цены на PCM1702P-KG4 - сплошное огорчение.

[Alex]

Посмотрел у продавцов цены на PCM1702P-KG4 - сплошное огорчение.

$38 - помоему не так уж и дорого, все остальное в ЦАПе обойдется не дешевле.

[dortonyan]

Offтопик:
По 38$ - если брать упаковку 25шт.
Что примечательно, ценник одинаковый для всех грейдов. Относительно недавно - был разный.

[Alex]

По 38$ - если брать упаковку 25шт.

Если 25 - то по $32, а $38 это было именно если по одной. Правда, вчера вечером у них оставалось только 2 штучки.
Но можно взять чуть дороже, по $46 если по 10, или по 40 если 10, и там их 60шт. лежат.

Что примечательно, ценник одинаковый для всех грейдов.

Где как - есть и одинаково, есть и где без "К" на 5-10 баксов дешевле.

[Wired]

Offтопик:
По 38$ - если брать упаковку 25шт.
Что примечательно, ценник одинаковый для всех грейдов. Относительно недавно - был разный.

На дигикей всегда бьіл одинаков, что несколько обескураживало.
Сейчас кстати почти в 2 раза подорожали.

[Alex]

На дигикей всегда бьіл одинаков,

Там цены дикие.
Что меня всегда удивляло, Диджикей - вроде как официальный дистибьютор ТИ, но в Маузере и Фарнеле цены на продукцию ТИ обычно ниже!

[Serge_L]

Извините дурака... А что китайского в этих 63-их?

[dortonyan]

Offтопик:

Правда, вчера вечером у них оставалось только 2 штучки.

У какого это поставщика?
На саите у техаса вообще 38,5 на 1000шт., по 38 в розницу, наверное со старых времен залежались.

[Alex]

У какого это поставщика?

Mouser

[max_amx]

Извините дурака... А что китайского в этих 63-их?

Дело в том что... начну по порядку.
1) Первое что бросается в глаза так сказать, так это маркировка, не держал в руках оригинальных микросхем, но очень много пересмотрел материалов в интернете, так вот, все оригинальные микросхемы имеют маркировку нанесенную "печатью" а не гравировкой!
2) Индекс "К" в данном случае наносится после тестирования экземпляра, а ни как не вместе с нанесением основной маркировки (как в моем случае). На фото это хорошо видно на экземплярах PCM1720.
Это пожалуй больше всего огорчило, после того как я их увидел...
Далее, отсутствует маркировка страны производителя, даты...
Не имея высокоточной измерительной аппаратуры у себя в свободном пользовании, чтобы сделать выводы о разрядности и точности, так что по этому поводу мне сказать нечего. Но после замены их на PCM1702 - все встало на свои места и эти PCM63 просто без доли сомнения были признаны ничем не выдающимися в сравнении с дельта-сигма приборами...
Но все же, тренироваться на них можно ИМХО