Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[Merstan]

Давно хотел спросить у профессионалов, а можно ли купить на али (или в другом месте) такое, что будет без потерь передавать по цифре сигнал в левую и правую колонку, а цап (или что-там нужно), усилитель непосредственно в акустике? Проблема в синхронизации и её слышно, если использовать обычные цапы, но по одному каналу, если вообще оно работать будет так? Я просто ни бум-бум в этом.

полное избавление от шнуров просто они реально жить мешают

[straus]

straus, по вашему мнению, если исключить явно идиотские случаи (Rвых 10 ком и т.п.) - в сухом остатке что останется?

Дело в том, что случаи с высоким Rвых, какими идиотскими они бы не были - они совсем не такие редкие. Тут ещё надо прикинуть, при каком уровне вносимых в сигнал изменений явление будет уверенно слышно. Между выходным 10 кОм и 600 Ом разница в шунтировании, на минуточку, 25 дБ.

[ИГВИН]

Дело в том, что случаи с высоким Rвых, какими идиотскими они бы не были - они совсем не такие редкие. Тут ещё надо прикинуть, при каком уровне вносимых в сигнал изменений явление будет уверенно слышно. Между выходным 10 кОм и 600 Ом разница в шунтировании, на минуточку, 25 дБ.

Вот эти по вашем словам нередкие случаи и надо исключить сразу и бесповоротно, ибо по ним не может быть никаких разногласий.
По крайней мере у меня в данном аспекте никаких разногласий нет.
Исключить и более в дискуссии не упоминать, ибо на деле они как привидение - о них говорят, но никто их не видел.
Итак, исключаем?

Все девайсы (источники звука), где выходное сопротивление выше 600 Ом, сразу признАём ущербными, не удовлетворяющими минимальным требованиям, и в дальнейшем не рассматриваем.
Согласны?

[straus]

Непонятно, о чём вы

Если коротко - вместо того, чтобы радоваться, что они оказались правы и эффект есть и подтверждён, они начинают с пеной у рта спорить, что эффект технически объяснён быть не может. Это сродни религии, где многое, что происходит в мире, объясняется высшими силами.

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Все девайсы (источники звука), где выходное сопротивление выше 600 Ом, сразу признАём ущербными, не удовлетворяющими минимальным требованиям, и в дальнейшем не рассматриваем.
Согласны?

Не возражаю.

[ИГВИН]

Не возражаю.

ОК.

Следующий вопрос, по существу темы.
Вы опираетесь на ряд измерений межблочных кабелей, верно?
Каков разброс их собственных параметров?
Емкости, тангенса угла потерь?
Если измеряли индуктивность, то каким именно методом, и каков разброс последней?

---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

Добавлю, что измерить диэлектическую абсорбцию межблочного кабеля кажется мне весьма сложной задачей.
Реально пробовали? Если да - что получилось?

[Orion33]

У нас не импульсные и не высокочастотные сигналы. На звуковых частотах можно совершенно уверенно говорить, что это не влияет

Это заблуждение, основанное на том, что ухо - спектроанализатор. А эффекты как раз наиболее появляются на импульсных звуковых сигналах.

Это что за параметр такой

Что такое разрешение системы? Посмотрите в справочнике.

[hippo64]

где выходное сопротивление выше 600 Ом

Я сделал себе буферный усилитель в чистом А с выходным сопротивлением порядка 2-3 Ом. Гармоники на уровне звуковухи 0204, Кус=4. Его же использую как ушник. Оставил в нем место под цапы. Тема межблоков закрылась.

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Что такое разрешение системы? Посмотрите в справочнике.

В каком? По телевидению?

[dekko]

схему в студию!

[straus]

ОК.

Следующий вопрос, по существу темы.
Вы опираетесь на ряд измерений межблочных кабелей, верно?
Каков разброс их собственных параметров?
Емкости, тангенса угла потерь?
Если измеряли индуктивность, то каким именно методом, и каков разброс последней?

Да, измерения проводились, но давно, сейчас не вспомню точные цифры. На измерительном мосте по тангенсу потерь разброс был где-то до 70-80 раз (сугубо по памяти). Ещё вспоминается, что хорошо мерялись ВЧ-кабели со вспененной изоляцией. При измерении вносимых искажений (измерительный комплекс Audio Precision) большинство кабелей (да практически все, кроме двух изготовления мохнатых 60-70-х годов) были ниже предела анализатора. Вот тогда я и запомнил эффект увеличения влияния с увеличением выходного сопротивления, чтобы хоть как-то увидеть влияние большинства кабелей.

Два замечания. При измерении мостом кабель подключался как двухполюсник (конденсатор). А при измерении на проход на спектроанализаторе пришлось выезжать за пределы города в глухомань, потому что в городе проникание помех из-за неидеальной экранировки не давало никаких шансов что-либо измерить.

Но в любом случае помехи перекрывают все эти эффекты. Поэтому я и не заморачиваюсь.

[hippo64]

схему в студию!

На основе половины усилителя Короля, три каскада, ток покоя 170мА, делал ушник, получился универсальный.

[straus]

А эффекты как раз наиболее появляются на импульсных звуковых сигналах.

Не надо путать импульсные сигналы (Pulse) и импульсные звуковые сигналы (Burst). В первом случае крутизна фронта очень большая, во втором соответствует обычному звуковому сигналу.

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

Что такое разрешение системы? Посмотрите в справочнике.

У тебя там написано "фазовое разрешение системы". Жду определение.

[hippo64]

Жду определение.

Да и просто за разрешение хотелось бы услышать.

[dekko]

Offтопик:
шо?опять?

[ИГВИН]

Да, измерения проводились, но давно, сейчас не вспомню точные цифры. На измерительном мосте по тангенсу потерь разброс был где-то до 70-80 раз (сугубо по памяти). Ещё вспоминается, что хорошо мерялись ВЧ-кабели со вспененной изоляцией. При измерении вносимых искажений (измерительный комплекс Audio Precision) большинство кабелей (да практически все, кроме двух изготовления мохнатых 60-70-х годов) были ниже предела анализатора.

Хотел сразу сказать, но не успел - следующее.
Мы не в теннис играем, и не в быстрые шахматы. Не торопитесь с ответами.
И вообще это не игра, и нет цели кого-то победить или вывести на чистую воду. Это слишком мелко, чтобы заморачиваться.

Я недавно измерял (по просьбе пришедшего послушать свой усилитель нашего форумчанина) емкость пары разных межблочников.
Есть небольшая зависимость от частоты измерения, возможно из-за не слишком точного измерителя иммитанса BR2822 при измерении малой емкости на низких частотах. В диапазоне 100 Гц - 10 кГц емкость (не погонная) менялась от 41 до 32 пФ.
У явно "плохого" кабеля (дешевый, тонкий, с опрессованными RCA-папами) - от 500 до 410 пФ, т.е. вдесятеро больше.

[hippo64]

И вообще это не игра, и нет цели кого-то победить или вывести на чистую воду. Это слишком мелко, чтобы заморачиваться.

[Alex07]

Вот мерил два кабеля у которых различия явно были слышны, выходное у генератора 600ом.

[hippo64]

шо?опять

Семен, шо значит опять? Я ни разу не видел.

[dekko]

Семен, шо значит опять?

это значит снова!

Я ни разу не видел.

пытаешься увидеть то, чего нет в СИ

[Audiomaniac]

Все это бесполезно объяснять, потому что потом начнется "а вот докажите ПОЧЕМУ СЛЫШНО СЕТЕВОЙ КАБЕЛЬ, А??!!" ну и до бесконечности

[yuri_kov]

Если коротко - вместо того, чтобы радоваться, что они оказались правы и эффект есть и подтверждён, они начинают с пеной у рта спорить...

Вроде бы очевидно что с пеной у рта здесь пытается что-то доказать один единственный человек