Тест катушек

[George Krilov]

Приобрел RioShiu 4090C
Померил зависимость индуктивности от частты некоторых катушек.


Лучшие частотные свойства у лентоных катушек, затем литцендрат, худшие – проволока.
Можно ожидать, что у спеченной проволоки было бы несколько лучше.
Абсолютно максимальную добротность в звуковом диатазоне можно получить у
пропитанного литцендрата.

По звучанию многократно проверено, что лента играет по-другому и валит вех у мидбаса в
двухполоске немого круче (видно по измерениям).

Литцендрат попал в руки в первый раз, поэтому опыта использывания нет. Сейчас играет в
полочнике на Акутоне, вроде - ничего, но надо слушать в АС со знакомыми динамиками,
чтобы говорить о качестве.
Возможно, дальше удастся посмотреть катушки на железе.

Тест катушек Мундорф провод 1.4мм без сердечника (L140) - не спеченных и на железе (BS140) - прокленных лаком - одного номинала:



Катушки BS140 по частотным свойствам не сильно хуже:
индуктивность с частотой падает чуть быстрее, а добротность медленнее.
В фильтрах НЧ с разделом до килогерца даже со спадами первого порядка - разницы не будет, но у катушек на железе в 3 раза меньшее сопротивление.

[Металист]

Накину на вентилятор чтоли..

Есть 2 случая жесткости одного и того же материала, но с разными вводными условиями

1) Резинка от трусов натянутая с силой, скажем, 10Н на расстоянии между точками крепления 1м.

2) эта же резинка, натянутая с такой же силой 10Н но, с расстоянием между точками крепления 10м.

[Dieselboy]

Вы имеете в виду большую стрелу прогиба?

Эластичность поля, судя по аналогии, будет меньше у той резинки, у которой меньше длина (меньше магнитный зазор и => выше плотность силовых линий) - меньше удельное (погонное) удлинение. Но при прочих равных, сила и магнитоупругость поля будет зависеть от могнитного материала, наверное, это описывается вот этим:

Кроме магнитострикции, магнитоупругое влияние проявляется также в изменении намагниченности при деформации образца. Это магнитоупругий эффект, или эффект Виллари. Изменение расстояния между частицами изменяет силу магнитного взаимодействия между ними, следовательно, при этом изменяются средний магнитный момент, температура Кюри и так далее. Возникающая при намагничивании деформация изменяет отдельные составляющие магнитной энергии, а, следовательно, и полную энергию магнитного взаимодействия.

Ещё интересное про магниторасширение, оно разное по направлениясм для разныйх материалов:

Изменение магнитного состояния ферромагнетика сопровождается изменением его линейных размеров и формы; это явление называют магнитострикцией. Например, образец из никеля при намагничивании до насыщения сжимается в направлении поля и увеличивается в поперечном направлении. Железный образец, наоборот, удлиняется в направлении поля.

http://bibl.rusoil.net/base_docs/UGN.../teo_6_5_1.htm

Вот здесь полезная инфа по типам могнитов: http://ferrite.ru/products/magnets/

Так же здесь немного:
https://magnit96.com/blog/article/sr...nico_magnitov/
https://magnit96.com/blog/article/gd...movye_magnity/
https://zetsila.ru/магниты-алнико-характеристика/

Дидимовый магнит
Магниты, изготавливаемые из сплавов на основе редкоземельных металлов химического состава Nd2Fe14B обладают наболее высокими магнитными параметрами (Br, Нсв, Hcм , (ВН)max) из всех выпускаемых промышленностью.
Высокая удельная магнитная энергия и сопртивляемость размагничиванию в сильных полях делает магниты из NdFeB незаменимими другими магнитными материалами в системах приборов и устройств с высокой напряжённостью магнитных полей в больших зазорах,

ЮДНК
По сравнению с ферритовыми магнитами имеют гораздо большее значение индукции насыщения и, соответственно, остаточной индукции. Хотя коэрцитивная сила магнитов системы ЮНДК значительно меньше, чем у ферритов, магнитнная энергия их выше и произведение (ВН) макс достигает у лучших марок значений 60-70 кДж/м³.
Литые магниты из сплавов системы ЮНДК в силу относительно низкой коэрцитивной силы и высокой остаточной индукции целесообразно применять в магнитных системах с малыми зазорами и в конструкциях без особых требований в весу и габаритам.

Бараний/Стронциевый магнит
Гексаферриты бария и стронция имеют гексагональную кристаллическую структуру типа магнетоплюмбита с большой константой кристаллографической анизотропии, что позволяет при мелкокристаллической структуре материала иметь большую коэрцитивную силу. Однако, вследствии того , что гексаферриты стронция и бария являются ферримагнетиками, индукция насыщения у них невелика.

Сочетание высокой коэрцитивной силы с достаточно высокой остаточной индукцией позволяет получать магниты с удовлетворительной (для очень большого числа применений) удельной магнитной энергией,

К достоинствам ферритовых магнитов можно отнести также возможность осуществлять у них многополюсное намагничивание на цельном компактном изделии, а также низкую электропроводность, позволяющую применять ферритовые магниты при наличии высокочастотных магнитных полей.

Несмотря на низкие (по сравнению с другими классами магнитных материалов) параметры, благодаря невысокой стоимости магнитотвердые ферриты наиболее широко применяются в промышленности и бытовых приборах, в которых вес применяемых магнитов не имеет существенных ограничений (холодильниках, вентиляторах, стиральных машинах, звуковых колонках музыкальных центров, телевизорах, для сервисных электродвигателей автомобилей и т. д. и т. п.)

[Dieselboy]

Конструкция конденсаторов не так важна. Главное, как с ними звучит АС. Абсолютно похожие по технологии конденсаторы разных фирм "звучат" по-разному.

Возможно, причина кроется в этом:

Описание конденсатора Mundorf MCap ZN
В прошлом было необходимо добавлять свинец для обеспечения необходимой мягкости фольги для обкладок конденсаторов. Но используемый свинец давал некоторую тональную окраску звука.

Оловянная фольга без использования свинца, помимо положительных экологических аспектов, позволила улучшить звуковые характеристики MCap® ZN, сделав их почти нейтральными.

Бывшая ранее невероятной проводимость массивного оловянного слоя (Тангенс угла диэлектрических потерь в десять раз меньше, чем у обычных MKP конденсаторов!) сохраняет всю насыщенность музыкального воспроизведения.

Еще одним преимуществом толстой оловянной фольги является ее большая инертность, препятствующая возникновению колебаний, что положительно сказывается на передаче прозрачности и объема музыкальной сцены.

https://www.audiomania.ru/kondensato...f_mcap-zn.html

Так же есть схемы самоделки для поиска КЗ витков: https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...0%B9&lr=161205

Попробовал почтичать однослойную многорядовую катушку, при проводе 1 мм и диаметре 10 см для 3,9 мГн надо около полуметра мотать, при 25 см ~15 см: https://coil32.ru/calc/one-layer.html
Хоть 2-й вар-т и компактней, но межвитковая ёмкость должна быть больше, таким образом, малоколиберная катушка в виде длинного стержня будет лучше. Какую роль играют поля рассеяния этой катушки и сбор ими других излучений на звук?

[George Krilov]

Недавно сравнил катушки на воздухе одного номинала (3.3мГн - Мундорф и самодельные из российского провода). Правда, провод, в местных был не 1.4, а 1.5.
Частотные свойства - практически одинаковы.

[Dieselboy]

Можно ли замерить индуктивность катушки самой ДГ, не вынимая из магнитного зазора, будет ли замер её индуктивности верен, как на воздухе? А то у меня меряется 1,2 мГн и 1,35 у двух ДГ, по расчётам, для двухслойной намотки проводом 0,3 мм - длина катушки в 2 слоя должна быть 4,5 см на диаметре 38 мм, что как-то мало в это верится.

Просто подумал, что катушку самой ДГ можно было бы мотать так же - лентой многослойно в один ряд - это дало бы большую жёсткость конструкции, но по расчётам получается что-то гигантское: https://coil32.ru/calc/foil-winding-...ance-coil.html

Почитал ещё по катушкам, действительно, при пропускании тока катушка сжимается во всех направлениях, пытаясь занять минимально возможное положение при протекании энергии.

Так же есть ещё экзотические формы намотки, на сколько я понял, жёсткость там не играла роли - токи маленькие, а вот добротность контура, борьба за мажвитковую ёмкость - это да: https://coil32.ru/exotic-coil.html

Вот ещё нашёл интересное по бифилярным намоткам, оказывается, там возможны варианты, очень интересно смотрится многозаходная многослойная навивка, которая даёт умножение индуктивности, но, наверное, растёт и проходная ёмкость между начальными и конечными витками разных слоёв: https://zen.yandex.ru/media/id/5beaa...18a27b2d682c07

Кстати, ещё такой вопрос: "Может кто знает почему для намотки ленточных изделий используют (Мудров и Джансен) каркасы из деревя (плётного), а не тот же давно многим радиоприёмникам известный ебонит?" Как я понял, полследнее есть всего лишь более овтержёднная резина - сильно засеренная, до 30+ %.

[George Krilov]

Можно ли замерить индуктивность катушки самой ДГ, не вынимая из магнитного зазора, будет ли замер её индуктивности верен, как на воздухе? А то у меня меряется 1,2 мГн и 1,35 у двух ДГ, по расчётам, для двухслойной намотки проводом 0,3 мм - длина катушки в 2 слоя должна быть 4,5 см на диаметре 38 мм, что как-то мало в это верится.

Речь про динамик?
В динамической головке не удастся затормозить катушку полностью (еще и выдержав ее положение по цетру зазора), поэтому измерения будут неточными.

Просто подумал, что катушку самой ДГ можно было бы мотать так же - лентой многослойно в один ряд - это дало бы большую жёсткость конструкции, но по расчётам получается что-то гигантское: https://coil32.ru/calc/foil-winding-...ance-coil.htm

нет, там нужно как можно меньшую массу при заданном сопротивлении и Bl (l - длина провода).

Кстати, ещё такой вопрос: "Может кто знает почему для намотки ленточных изделий используют (Мудров и Джансен) каркасы из деревя (плётного), а не тот же давно многим радиоприёмникам известный ебонит?" Как я понял, полследнее есть всего лишь более овтержёднная резина - сильно засеренная, до 30+ %.

там не очень важно из какого немагнитного материала сделан сердечник.
Я думаю,дешевле всего пилить деревянную ручку от швабры.
Эбонит - - это было давно.

В радио катушки высокой добротности и стабильности мотались на фарфоровых каркасах.

[Dieselboy]

там не очень важно из какого немагнитного материала сделан сердечник.
Я думаю,дешевле всего пилить деревянную ручку от швабры.

Ну, смотря как подходить к делу. Зная, что катушка сжимается, то оправка должна быть жёсткой, а зная, что каждый материал вносит свои потери на переменном токе - ещё и с наменьшими потерями. Кстати, возможно как раз у тех низкодобротных катушков от Мудров была применена плёнка не электротехнический, а от молочки. С этой же точки зрения выпускаются даже катушки с диэлектриком бумага пропитанная пчелиным маточным молочком.

[Dreew]

У Mundorf появились ленточные катушки с бумагой и какой-то пропиткой.
https://www.hificollective.co.uk/ind...lcu_range.html

[Alexander]

ленточные катушки с бумагой и какой-то пропиткой.

Offтопик:
Пропитка наверное для увеличения межвитковой ёмкости Берёте древний метало-бумажный конденсатор, вскрываете корпус, достаёте из серединки фольгу и вот вам двойная ленточная катушка бумага-масло
,

[Merstan]

И получите даром 146 AWG?

[Dieselboy]

Пропитка бумаге делается, наверное, чтобы влааагу не впитывала. У воска и бумаги одни из самых малых диэл. проницаемостей, как у пропилена:



Абсорбция тоже у фольгированной бумаги небольшая:



Одно другому не помеха. Но, если я правильно понимаю, то воск, парафин, церезин, с точки зрения химии, - разные везества.

[Alexander]

И получите даром 146 AWG?

Чтобы узнать сколько получим нужно ширину фольги помножить на толщину, всего-то. Есть и минус, фольга алюминиевая, подключать придётся через колодку- винтиками.

[funny the rat]

Есть и минус, фольга алюминиевая,

прекрасно алюм паяется c соответствуюяими флюсами

[Dieselboy]

Вчера просматривал ещё раз спеки купленного динамика и обнаружил упущенное, оказывается, катушка намотана лентой, причём медной (ribbon): https://www.audiomania.ru/dinamiki/f...k_fr135ex.html

А вы говорили, что не мотают...

Причём эта головач на оси воспроизводит аж до 30 кГц, без всяких резонансов, а тут, оказывается, не все ещё и шёлковые пищалки способны воспроизвести 20-ку. Более того, на днях экспериментрировал со срезом верхней полосы, оказалось, в мп3-шках выше 12 кГц нету сигнала, совсем, и это не мешает получать от них хороший звук.

[Оллема]

Смотря каким кодеком сжатие в мп3 сделано. Есть и который до 20 кГц сохраняет.

[funny the rat]

А вы говорили, что не мотают...

Катушки динамиков таки не мотают по совершенно очевидным причинам. То что они обозвали лентой в даташите просто плоский провод на ребро

[radiocaster]

Добрый день, такое расположение катушек достаточно верное? Расстояние между крайними катушками 20 см (от центра)

[funny the rat]

Вполне. Можно ещё чуть подвигать но это будут крохи

[George Krilov]

такое расположение катушек достаточно верное?

Я бы еще среднюю оттащил вправо по максимуму.

[neuda4nik]

такое расположение катушек достаточно верное

в интернетах гуляет вот такая картинка, выглядит разумной.


А у меня вот такой вопрос по катушкам Jensen/Mundorf.
Насколько соответствуют реальные номиналы этих катушек наклеенным на них этикеткам?
Кто-то проверял номиналы нормальными приборами?
Я проверял тестером GM328, и расхождения весьма заметные.
Но я больше грешу на свой измеритель.